Jump to content

Баги DCS: МиГ-15бис


Virun

Recommended Posts

Neuman не про тот мигарик ты ;)

 

метода набора потолка есть ,точно не помню но смысл в том что выдерживаешь всегда оптимальную ПРИБОРНУЮ скорость ,типа начал на V=450кмч после Н=6000м уже выдерживаешь V-=430кмч ,после Н=9000м уже выдерживаешь V=400 кмч !

Точные данные нужно в методичке по Миг15Бис глянуть !

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Neuman не про тот мигарик ты ;)

 

метода набора потолка есть ,точно не помню но смысл в том что выдерживаешь всегда оптимальную ПРИБОРНУЮ скорость ,типа начал на V=450кмч после Н=6000м уже выдерживаешь V-=430кмч ,после Н=9000м уже выдерживаешь V=400 кмч !

Точные данные нужно в методичке по Миг15Бис глянуть !

 

Ахаха... точно :). Да там в общем то тоже самое, только скорости другие :)

 

Возвращаясь к теме 15 версус 86, то все таки что- то тут не так. Или серийные МиГи не дотягивали до тех показателей, что в известной отсканированной книжке или в самой книжке преднамеренная или непреднамеренная дезинформация или все отчеты и мемуары летчиков тех лет с описанием боев не соответствуют действительности ( это я о перекручивании Сэйбрами Мигов на малой высоте) или же Сэйбр не дотягивает до нужных параметров, т.к описание про то что "у земли, через пару виражей Сэйбр заходит в хвост к Мигу "- соответствует в симуляторе с точностью наоборот.

 

Сейбр в симуляторе имеет преимущество на высоте, на высоких скоростях, за счет того, что МиГ там здорово теряет в управляемости - это в симуляторе передано аутентично, в соответствии с описанием боев тех лет. Преимущество МиГа на большой высоте, которое видно в графиках реализовать в симуляторе может быть и можно, но затруднительно.

 

Насчет средних высот ( там где преимущество должно начать переходить к МиГу, не проверял точно, но насколько я могу вспомнить рандомизированные бои, то на этих высотах явного преимущества нет ни у кого.

 

Кому верить: мемам, техническим описаниям или реализации - вопрос интимный и дискуссии на это счет вряд ли приведут к консенсусу.

 

Я лишь могу предположить, что основной причиной потерь невиртуальных МиГов в свете их ЛТХ, были технологические недостатки, которые приводили к значительному ухудшению управляемости на высоких скоростях и больших высотах, где собственно и были бои, так как Сэйбры сопровождали бомбардировщики. Кроме того, бои были групповыми. В игре же 80% боев сводится к тому, что вирпилы, теряя энергию разменивают ее на высоту, после чего, у земли, раскрываются все преимущества бОльшей тяговооруженности МиГа. В следствии чего результат в большинстве случаев предсказуем... Это в совокупности с недостатками в DM и видимостью объектов явно не способствует большому количеству игроков в режиме онлайн на профильных серверах.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Когда же сделают более менее нормальную DM для МиГ-15?! Особенно для ботов. Самолёт, это же не танк! БТР и тот горит от попаданий 12,7мм пулемётов. Что толку говорить о преимуществах в ТТХ, если модель повреждений вообще НИКАК не реализована. Ладно бы, при многочисленных попаданиях в двигатель, ничего не горело и не клинило, самолёт бы банально возвращался на базу будучи повреждённым. А тут он резво продолжает бой, становясь ещё резвее. Как Сейбры столько МиГов сбили в Корее, имея такое бесполезное вооружение ! "Голубь мира" какой то.


Edited by rueveet
Link to comment
Share on other sites

Когда же сделают более менее нормальную DM для МиГ-15?! Особенно для ботов. Самолёт, это же не танк! БТР и тот горит от попаданий 12,7мм пулемётов. Что толку говорить о преимуществах в ТТХ, если модель повреждений вообще НИКАК не реализована. Ладно бы, при многочисленных попаданиях в двигатель, ничего не горело и не клинило, самолёт бы банально возвращался на базу будучи повреждённым. А тут он резво продолжает бой, становясь ещё резвее. Как Сейбры столько МиГов сбили в Корее, имея такое бесполезное вооружение ! "Голубь мира" какой то.

ДМ у всех одинаковая. Как только будет новая, будет нормально у всех разом.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

ДМ у всех одинаковая. Как только будет новая, будет нормально у всех разом.

 

Пара вопросов по новой ДМ (спросил в другой теме, куда-то пропала :)), т.е. правильно ли понял:

 

- будет новый общий продвинутый алгоритм, под который будет тюнинговаться каждый ЛА?

- он будет один для всех, в том числе и для сторонних разработчиков (т.е. н-р ЛН придётся настраивать Миг-21 под новый алгоритм)?

- как с вертолётами?

- как с не-боевыми повреждениями (прочностные, вроде отстёгивания крыльев по перегрузке) - тоже входит в новый алгоритм, и тюнингуется для каждого ЛА?


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

Пара вопросов по новой ДМ (спросил в другой теме, куда-то пропала :)), т.е. правильно ли понял:

 

- будет новый общий продвинутый алгоритм, под который будет тюнинговаться каждый ЛА?

- он будет один для всех, в том числе и для сторонних разработчиков (т.е. н-р ЛН придётся настраивать Миг-21 под новый алгоритм)?

- как с вертолётами?

- как с не-боевыми повреждениями (прочностные, вроде отстёгивания крыльев по перегрузке) - тоже входит в новый алгоритм, и тюнингуется для каждого ЛА?

Да.

Да.

Какая разница, вертолет или самолет?

Нет, прочность тут только при том, что боевые повреждения могут поломать силовой набор.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Да.

Да.

Какая разница, вертолет или самолет?

Нет, прочность тут только при том, что боевые повреждения могут поломать силовой набор.

 

Спасибо понятно, только про вертолёт-самолёт хотелось уточнить - то, что без разницы вроде как наводит на мысли о универсальности ДМ, т.е. возможно и для танка можно применить? Т.е. она будет учитывать материалы и элементы конструкции? Можно подробнее, очень интересно ;).


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

Спасибо понятно, только про вертолёт-самолёт хотелось уточнить - то, что без разницы вроде как наводит на мысли о универсальности ДМ, т.е. возможно и для танка можно применить? Т.е. она будет учитывать материалы и элементы конструкции? Можно подробнее, очень интересно ;).

Для начала надо сделать ЛА. К только будет что показать, обязательно покажем.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Почему марка прицела не двигается в вертикальной плоскости при установленной дальности 100 м ,база цели не имеет значения от 10 до 85 !?

марка ходит только в горизонтальной плоскости ,от педалей ,а от ручки не ходит пока не установишь дальность 112-113 м. !?

 

не ужели так и должно быть то, фича или баг !?

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Почему марка прицела не двигается в вертикальной плоскости при установленной дальности 100 м ,база цели не имеет значения от 10 до 85 !?

марка ходит только в горизонтальной плоскости ,от педалей ,а от ручки не ходит пока не установишь дальность 112-113 м. !?

 

не ужели так и должно быть то, фича или баг !?

 

Прицел АСП-3Н обеспечивает правильный расчет упреждения только на дистанциях 180-800 метров. При стрельбе на дистанциях менее 180 метров, необходимо пользоваться неподвижной сеткой.

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

Та а ак ,что то не понятное ,штопор стало поймать легче легкого !

летишь себе ровно на скорости 500-600 кмч выполняешь бочку и даешь педаль ,РУС при этом на себя не тянешь и вуаля штопоришь! Причем в наборе в снижении да хоть в вираже естественно с потерей скорости !

 

Я в замешательстве ,скорость по крену кажется заниженной ,а штопорную бочку не выполнить потому как через пол бочки у же штопор и не важна скорость !

 

Будем еще пробовать и писать треки и видео ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

А что в этом не так? Привет перекрестным связям. Надо аккуратно работать ногами, не допускать чрезмерных скольжений - тогда можно вполне крутиться на педалях.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Не так в этом ТО ЧТО углы атаки левые при этом !

какое нафиг развитие штопорных явлений на углах атаки в 10-12 градусов !

И связи, связями НО если дал педаль полностью да это увеличивает УА на набегающей консоли ,но если отпустил педаль то и эффект пропал ,а не сохраняется равносильным режиму штопорения ! А сейчас говорю что за полубочку полноценное штопорение которое не парируется элеронами и рулем высоты, только педаль ,т.е. ПОЛНОЦЕННЫЙ штопор откуда ?!

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Не так в этом ТО ЧТО углы атаки левые при этом !

какое нафиг развитие штопорных явлений на углах атаки в 10-12 градусов !

У меня при раскручивании самолет выходит на 20 градусов. Если ты самолет сорвал, то сорвал. Если держать ногу не давать до упора, а аккуратно подкручивать - самолет нормально крутится, никуда не сваливается. Ограничения по скольжению не просто так.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Ага ,за счет каких таких суппер сил он выходит на углы в 21-23 градуса то !?

бочка только элеронами 3-5 градусов, бочка педалями 2-4 градуса ,штопорная бочка хренак и у тебя с 12 градусов ушло все на 22 градуса ,а РУС при этом строго в нейтрале в продольном канале !

Ну еще появилось парашютирование на угле 22-23 градуса с жуткой потерей Су (это что привет от ЛН что ли) летать можно бесконечно пользуя обратную реакцию по элеронам ,что как бы логично и похвально ! Но блин в итоге правильный штопор у меня получился только с РУС ОТ СЕБЯ что есть парадокс !!!

 

немного неудомеваю ,при том что ни когда не читал что на Миг-15 нельзя было выполнить штопорную бочку ...

Mig15_Test_01.trk

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Без скольжения этот самолет парашютирует. Мы, конечно, посмотрим. Но в данный момент криминала я не вижу.

немного неудомеваю ,при том что ни когда не читал что на Миг-15 нельзя было выполнить штопорную бочку ...

А ты где-то читал, что можно?

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

По Миг15 родной инфы не так и много ,в особых случаях по Миг15УТИ ни чего не говориться про такое явление, ну и в руководстве того же УТИ не видел ограничений по работе педалями !

К тому же в мемуарах многих старейших летунов ,так же нет оговорок про такое поведение на бочках ,штопорная бочка так и называется потому что ПРИНУДИТЕЛЬНО ,а не сама собой выполняется с педалью и ручкой на себя, т.е. на углах умышленно созданых ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

По Миг15 родной инфы не так и много ,в особых случаях по Миг15УТИ ни чего не говориться про такое явление, ну и в руководстве того же УТИ не видел ограничений по работе педалями !

К тому же в мемуарах многих старейших летунов ,так же нет оговорок про такое поведение на бочках ,штопорная бочка так и называется потому что ПРИНУДИТЕЛЬНО ,а не сама собой выполняется с педалью и ручкой на себя, т.е. на углах умышленно созданых ...

А при чем здесь ограничения по педалям, если надо смотреть ограничения по nz? Как раз в случае с МиГ-15 пишется, что срыв достаточно резкий.

 

PS Уже минут 20 сижу и кручусь ручкой и педалями - если скольжение не более одного диаметра шарика, все нормально.


Edited by ФрогФут

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Срыв то резкий ,но на каких углах при этом то ?!

 

Еще раз спрошу какие такие силы от педали выводят ЛА на углу атаки в 21-23 градуса ?

 

А по руководству то как раз нет упоминания про инерциальное вращение поперек ,с убогими то элеронами ,мало того что наоборот говорится что нужно помогать педалью на бочке !

 

На режимах сваливания дача педали приводит к резкому сваливанию ,а не на рабочих углах в 7-12 градусов !

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Срыв то резкий ,но на каких углах при этом то ?!

 

Еще раз спрошу какие такие силы от педали выводят ЛА на углу атаки в 21-23 градуса ?

 

А по руководству то как раз нет упоминания про инерциальное вращение поперек ,с убогими то элеронами ,мало того что наоборот говорится что нужно помогать педалью на бочке !

 

На режимах сваливания дача педали приводит к резкому сваливанию ,а не на рабочих углах в 7-12 градусов !

У него угол атаки сваливания 16, все что дальше - неконтроллируемый процесс, подхваты и тому подобное. Никто не мешает помогать педалью в крене, даже нужно, потому что элероны создают скольжение, которое ты ещё и скомпенсируешь. Но это не значит, что можно фигачить педалями от упора до упора!

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Но это не значит, что можно фигачить педалями от упора до упора!

Да это всё от того, что домашние педали имеют слабые пружины. В некоторых самолетах, чтобы сдвинуть педаль на полсантиметра требуются заметные усилия, которые гораздо больше тех, что в домашних педалях. И то, этого полсантиметра бывает много. Достаточно давануть на педаль, чтобы шарик на полдиаметра отклонился. При этом перемещения педали настолько малы, что почти не заметны.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

По критическим углам я вижу следующее, УА=16гр. при ЩЗ на 55гр. УА=17гр. при ЩЗ на 20гр. и УА=17,5гр. при ПК !

Кстати после полетов пузом вперед вопрос к БСТ по динамике смещения ЦД по хорде вперед при выходе на закритику и про вялую реализацию тряски и покачивания с крыла на крыло ?

 

Во время штопорной бочки на скоростях (приборных) в 600-650кмч все же какая сила выводит ЛА на срывные режимы то и вообще это возможно ? Или все же это должно происходить на приборных скоростях 400-250 кмч (большие высоты полета не берем) ?

 

По педали ,да на половину данная педаль не приводит к увеличению УА до углов срыва ,но еще раз спрошу какие силы вызывает или призывает полностью отклоненная педаль то ?

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

По критическим углам я вижу следующее, УА=16гр. при ЩЗ на 55гр. УА=17гр. при ЩЗ на 20гр. и УА=17,5гр. при ПК !

Кстати после полетов пузом вперед вопрос к БСТ по динамике смещения ЦД по хорде вперед при выходе на закритику и про вялую реализацию тряски и покачивания с крыла на крыло ?

 

Во время штопорной бочки на скоростях (приборных) в 600-650кмч все же какая сила выводит ЛА на срывные режимы то и вообще это возможно ? Или все же это должно происходить на приборных скоростях 400-250 кмч (большие высоты полета не берем) ?

 

По педали ,да на половину данная педаль не приводит к увеличению УА до углов срыва ,но еще раз спрошу какие силы вызывает или призывает полностью отклоненная педаль то ?

1. эффективность ЩЗ при больших углах отклонения снижается из-за отрыва потока, поэтому и критический угол атаки при больших отклонениях несколько меньше, чем при относительно небольших

2. По поводу смещения ЦД вперед: на МиГ-15 стреловидное крыло без оптимизации крутки по размаху, из-за чего при срыве в моментной характеристике появляется "ложка". По этой причине происходит т.н. подхват по перегрузке, и самолет даже может балансироваться на критических и закритических углах атаки.

К тому же нельзя забывать, что из-за Т-образного хвостового оперения у этого самолета существует т.н. вторая балансировка на больших углах атаки, когда ГО попадает в след за сорванным крылом

Какое-либо упоминание того, что на этом самолете имеет место сильное покачивание с крыла на крыло, в ТО я не нашел.

3. По поводу сваливания в штопор от педали: полная педаль делает две вещи - увеличивает угол скольжения, что приводит к асимметрии обтекания стреловидного крыла и раскручивает самолет по крену и рысканию, что за счет гироскопческих эффектов приводит к забросу угла атаки на закритику в "штопорную", скажем так, область

Меньшие отклонения не так сильно его раскручивают и создают недостаточно большой угол скольжения - вот и все

Получите, распишитесь.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...