Уничтожение Boeing 777 Malaysian Airlines (MH17) над восточной Украиной

Я же написал я использую данные наших диспов и данные с http://www.flightradar24.com

 

что такое ru.flightaware.com я не знаю.

Данные ваших диспов никому не интересны.

Есть международный портал http://flightaware.com который отслеживает все известные полеты в реальном времени, а также хранит информацию о каждом из них.

4-хмесячная история полетов этого рейса:

http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK

Кто пишет страничку Стрелкова?

Украинские диспетчеры заставили «Боинг» лететь ниже

азбившийся на Украине «Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines летел на меньшей высоте, чем требовал план полета. Как сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров.

 

«В плане полета MH17 содержался запрос на пролет на высоте 35 тысяч футов над территорией Украины [10,66 километра]. Это близко к "оптимальной высоте"», — говорится в заявлении. При этом по требованию украинских диспетчеров пилоты были вынуждены лететь на высоте 33 тысячи футов (10,06 километра).

 

http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

так какой он там грозовой фронт обходил со снижением?

Украинские диспетчеры заставили «Боинг» лететь ниже

 

так какой он там грозовой фронт обходил со снижением?

600 метров это ты называешь существенным снижением?

600 метров это ты называешь существенным снижением?

нет, конечно.

Но здесь сам факт отклонения от маршрута. Высказывались идеи, что это из-за огромного грозового фронта.

нет, конечно.

Но здесь сам факт отклонения от маршрута. Высказывались идеи, что это из-за огромного грозового фронта.

Погода была плохая на западе украины и в польше. Потому проблем с фактом изменения маршрута еще в Польше я не вижу. почему он не выровнял на востоке Украины маршрут - не понятно

Погода была плохая на западе украины и в польше. Потому проблем с фактом изменения маршрута еще в Польше я не вижу. почему он не выровнял на востоке Украины маршрут - не понятно

так вот в этом и вопрос. и грозовой фронт здесь врядли виноват

http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?smid=fb-share&_r=0

The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.

Для меня ситуация достаточно понятна: тот, кто дал обезьянке гранату, должен также отвечать за последствия действий оной.

По поводу с-200. Это информационное агенство выложило информацию со слов МО РФ. Вы видели официальную информацию, где упоминается с-200? Где кто-то из военных об этом заявляет?

Это журналистика, и некоторые журналисты мало того, что пишут с точки зрения дилетанта, еще и путают сказанное им.

Вон оппозиционное издание Лента.ру пишет про Ан-32 как Ан-23.

просто я далек от мысли, что в МО РФ не разбираются что на Украине стоит на вооружении и гонят такую явную чушь, а журналисты сами знаете, как обычно освещают события и дают комментарии по поводу таких тем, как вооружение и авиация.

Одно стало понятно, каждая сторона, и даже каждая страна, будет пытаться выжать максимум из этой трагедии, ради своих национальных интересов.

По этому, возможно, увидим не только UN, но и какие-то NATOвские элементы.

Возможно, что ради этого, брезгливая европа даже раздвинет свои створки для Украины, чего явно не собиралась делать ближайшие тысячи лет.

А людей не вернешь, их жаль, по-настоящему. Всю ночь думал о них, как они летят... И тут в их радостные, счастливые, достойные жизни врывается эта страшная беда. Многие из них наверное не знали, что такое Украина, идет ли война где-то под ними, эти люди были уверенны, что их маршрут безмятежен, что о их безопасности позаботились такие же счастливые и достойные!

Вот что самое страшное, эти люди абсолютно не виноваты ни в чем, они не были целью ни одной из сторон конфликта. Но эта коварная игра бесноватых закулисников привела их в ненужное место в ненужное время.

А теперь, заместо того чтобы почить их память, развернулась настоящая вакханалия, в которой многие уже и забыли о жертвах, а лишь думают, каким образом эту ситуацию использовать с максимальной выгодой.

Отвратительное зрелище.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809353

Ладно Стрелков но эти - это уже действительно вакханалия

В английской педивикии в статье про ЗРК БУК, уже написано что ополченцы подозреваются в применении Бука по 777

Да и вообще, сомневаюсь в расследовании катастрофы. Объективном расследовании. Тоже самое, что в Одессе.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809353

 

Ладно Стрелков но эти - это уже действительно вакханалия

а это из той же оперы, что и Су-25 на 10 000 атакует боинг.

P.S. Шерлока слишком пересмотрели

Да и вообще, сомневаюсь в расследовании катастрофы. Объективном расследовании. Тоже самое, что в Одессе.

лучше не начинать. слишком много **вна сейчас разольётся. Темы разные, не будем смешивать

На самом деле, если взять 100 самых влиятельных людей в мире, и отправить их на марс, в мире стало бы гораздо спокойнее.

- Боинг был сбит штурмовиком Су-25

- В боинге боль-во пассажиров летели уже мертвыми

- если взять 100 самых влиятельных людей в мире, и отправить их на марс, в мире стало бы гораздо спокойне.

Давайте уже закончим с фантастикой и вернёмся к реальному вопросу

мнение

По балканскому шаблону

Инцидент с малайзийским «Боингом» реализован по модели, применявшейся в ходе югославского конфликта 1990-х годов

Вопрос принадлежности зенитной ракеты, попавшей в малайзийский «Боинг», можно обсуждать до бесконечности — у любой из предложенных версий есть свои очевидные преимущества и недостатки. Понимание того, кто может стоять за случившимся, может прийти в ходе анализа последствий трагедии, ведь гибель пассажирского лайнера в зоне боевых действий неминуемо идет на пользу одной, и во вред другой стороне конфликта. Исходя из этой логики, вывод очевиден — если бы злосчастного «Боинга» не существовало, то Киев и опекающие его США должны были бы его придумать. Потому случившееся и напоминает провокацию, подобную тем, что уже имели место на Балканах в ходе войн, сопровождавших распад Югославии.

 

Более «подходящее» время для гибели почти трехсот мирных иностранных граждан от рук «пророссийских террористов» трудно себе представить — самые боеспособные части ВСУ перемолоты в котлах под Донецком, ЕС отказывается следовать политике США в вопросе санкций против России, а весь мир видит последствия обстрелов и бомбардировок мирных городов Новороссии украинскими военными. Только появление сакральной жертвы могло бы поменять местами правого и виноватого, консолидировать антироссийский блок и дать Киеву моральное право на использование любых инструментов в противостоянии с ЛНР и ДНР, а его союзникам — право оказывать режиму Порошенко всяческую, включая военную, поддержку.

 

Об аналогиях между нынешней ситуацией вокруг Украины и процессом распада Югославии уже сказано и написано много. Действия всех сторон конфликта практически идентичны тому, как вели себя в 1990-е годы сербы, хорваты, боснийские мусульмане и косовские албанцы, расхотевшие жить в общем государстве. Похоже, что гибель «Боинга» под Донецком стала еще одним штрихом, связывающим трагедию славян западных с нынешним противостоянием славян восточных. Аналогичные ситуации уже имели место в ходе конфликтов в Боснии и Косово и обычно становились поводом для США не только оказать помощь союзнику, попавшему в переплет, но и применить силу против другой стороны конфликта.

 

Первой провокацией подобного рода можно назвать инциденты на рынке «Маркале», работавшем в осажденном сербами Сараево. По официальной версии, которой придерживались лидеры боснийских мусульман и представители США, «Маркале» дважды — в феврале 1994 года и в августе 1995-го — подвергались минометному обстрелу, в результате чего десятки людей погибли и были ранены. Интересно, что, как и в случае с «Боингом», виновников американцы и бошняки находили практически моментально — ими, до завершения всех экспертиз, назначались сербы, с позиций которых якобы и прилетали мины.

 

Первый инцидент был использован бошняками с сугубо пропагандистскими целями (по свидетельствам очевидцев, съемочные группы иностранных телекомпаний начали подъезжать к рынку еще за 10-15 минут до взрывов) — кадры окровавленных трупов и оторванных конечностей, приправленные комментариями в адрес «сербских палачей», обошли весь мир. Последствия же второго обстрела были гораздо серьезнее. Гибель 37 человек и требования лидеров мусульман «положить конец насилию сербов» стала поводом для начала первой военной операции НАТО под названием «Мертвый глаз» — самолеты альянса в течение 20 дней наносили ракетно-бомбовые удары по позициям боснийских сербов, пытавшихся устоять против масштабного наступления бошняков и хорватов, начавшегося, по «случайному» стечению обстоятельств, незадолго до описываемых событий.

 

Показательно, что позже, при анализе случившегося эксперты не смогли прийти к однозначному выводу о том, с какой именно точки были выпущены мины, могли ли позиции минометного расчета находиться на сербской территории и был ли вообще обстрел или же сработали взрывные устройства, заранее установленные на рынке (на это указывали характерные ранения погибших и раненых, отсутствие звука летящей мины и другие косвенные признаки). Но вот вопрос «кому выгодно?» дилеммы ни у кого из причастных к расследованию не вызвал — мусульманам и США было жизненно необходимо нанести сербам, удерживавшим до 70 процентов территории Боснии и обладавшим перевесом в технике и вооружении, сначала медийный, а затем и военный удар, что и было сделано. Именно участие авиации НАТО, спровоцированное взрывами в Сараево, переломило ход конфликта и заставило сербов согласиться на раздел страны в соотношении 49 к 51 не в их пользу.

 

Второй раз этот же шаблон с «невинными жертвами» был применен в ходе конфликта в Косово, точнее — в фазе подготовки бомбардировок тогдашней Югославии, не желавшей соглашаться на условия Вашингтона по передаче суверенитета над южной провинцией. Зимой 1999 года армия и МВД Югославии фактически очистили территорию Косова от банд албанских сепаратистов, отрезав их от баз снабжения в ущельях на границе с Албанией. Положение нужно было спасать, однако для того чтобы прийти на помочь албанцам, нужен был повод. Он был найден в конце января 1999 года, когда миссия ОБСЕ (во главе которой, как всегда «случайно», оказался кадровый сотрудник ЦРУ США Уильям Уокер) прибыла в деревню Рачак, освобожденную накануне силами полиции Югославии. Нетрудно догадаться, что уже через несколько часов мир узнал о том, что в Рачаке «совершено военное преступление» и «расстреляны несколько десятков мирных жителей» — так гласил подписанный Уокером официальный отчет ОБСЕ, который немедленно был растиражирован СМИ. Эффект оказался вполне ожидаемым — взбудораженное «прогрессивное человечество» немедленно потребовало наказать «сербских варваров», что и было сделано уже в марте 1999 года. Интересные подробности про Рачак стали всплывать лишь спустя несколько лет — так, финский патологоанатом Хелена Ранта в своей книге рассказала о том, что отчет об исследовании тел погибших был фальсифицирован по требованию Уокера. Однако тот факт, что «расстрелянные крестьяне» оказались погибшими в бою боевиками «Армии освобождения Косова», уже никого не волновал — поставленные перед Уокером задачи были выполнены.

 

Возвращаясь к «Боингу», нельзя не заметить, что между приведенными балканскими примерами и сложившейся ныне ситуацией на Украине много общего. Киеву позарез нужен повод, позволяющий НАТО и США оказать поддержку ВСУ, Вашингтону нужно взять под контроль становящийся строптивым ЕС, всем им вместе нужно создать образ террористов для ополчения Новороссии и репутацию «страны-спонсора терроризма» для России. Насколько полно эти желания будут реализованы, мы увидим уже в ближайшие дни — времени на принятие решений у всех сторон конфликта осталось не так много.

По балканскому шаблону

Просто так.

Вот почему я сказал, что это в английской части форума:

I'm afraid that is placed, planned and designed for us and will likely serve as a justification for something scarier.

Есть еще имхо.

Это мог быть взрыв внутри самолета. Как могло стать так, что на самолет было пронесено взрывное устройство, я не знаю. Могли что то с грузом придумать.Но сами знаете, что имея такую агентурную, разведовательную, экономическую и военную составляющую, которую имеет одна страна, это реальная вещь.

Поэтому может даже никто на Украине, или в России об этом не могут знать и будут подозревать друг друга.

Это лишь личная версия. А дальше можно ожидать все слюни в сторону РФ.

Вчера санкции США, сегодня катастрофа, остается не совсем согласная Европа, которую нужно немного подтолкнуть. Поэтому и борт подходящий, с европейцами. Про нелюдей, которые могли бы это сделать - когда в чьих то руках огромные деньги и власть, это не преграда.

Имхо.

Есть еще имхо.

Это мог быть взрыв внутри самолета. Как могло стать так, что на самолет было пронесено взрывное устройство, я не знаю. Могли что то с грузом придумать.Но сами знаете, что имея такую агентурную, разведовательную, экономическую и военную составляющую, которую имеет одна страна, это реальная вещь.

Поэтому может даже никто на Украине, или в России об этом не могут знать.

Это лишь личная версия. А дальше можно ожидать все слюни в сторону РФ.

Вчера санкции США, сегодня катастрофа, остается не совсем согласная Европа, которую нужно немного подтолкнуть. Про нелюдей, которые могли бы это сделать - когда в чьих то руках огромные деньги и власть, это не преграда.

Имхо.

В Ан-26 и Су-25 тоже взрывчатку заложили?

В Ан-26 и Су-25 тоже взрывчатку заложили?

А они были сбиты в одно время и месте?

Ан-26 тот что в Изварино упал, и про который говорили что на высоте 6 км?

А они были сбиты в одно время и месте?

Ан-26 тот что в Изварино упал, и про который говорили что на высоте 6 км?

все три самолета и Су-25 и Ан-26 и Боинг были сбиты в одном районе. Можно сколького угодно закрывать глаза на очевидные вещи - но только все говорит про то что это те же люди которые сбивали украинские самолеты

Данные ваших диспов никому не интересны.

Есть международный портал http://flightaware.com который отслеживает все известные полеты в реальном времени, а также хранит информацию о каждом из них.

4-хмесячная история полетов этого рейса:

http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK

Посмотрите несколько дней назад, на протяжении всего маршщрута ПОСТОЯННО бывают отклонения, например 11 июля, 12 и 13-го. Сравните в районе Азовского моря. Далее по маршруту тоже есть отклонения.

Второе, никакие "воздушные коридоры" не исправляют, во флайтплане указаны трассы и точки, через которые планируется выполнить полет, но по согласованию с органом ОВД, маршрут может быть изменен (обход опасн. МЯ, обход зон огр. полетов и запретных зон, спрямление). Также может быть изменена высота полета (для экономичности, при "невыгодном" ветре, болтанка и т.д.).

Третье - прямая линия на карте - это не наикратчайший путь, так как карта это проекция поверхности земн. шара со всякими искажениями. И на этих сайтах (флайтрадар24 и т.д.) видно, что самолеты летают "по дуге", в самом деле они летают вокруг шарика, просто ортодромия (кратч. расстояние между 2 точками на Земле) так отображается. Поэтому, то, что кажется "отвернул от маршрута" - в самом деле вполне может быть спрямлением

Вывод:

Смена ВТ это никакой не злой умысел.

Ответственность за установление зон ограничения полетов, и запретных зон несет государство, над территорией которого выполняется полет (ИКАО тут в лице этого государства). Ответственность за доведение до экипажа и получение этой информации (NOTAM'ы) несет эксплуатант и КВС.

Всё в куче это нам ничего толком не дает, просто что знаю, то и написал. Чтоб вопросов меньше было.

ИМХО. Специально, никто Mal Airlines никто не подставлял. Просто опять не повезло. Украине следовало бы закрыть ВП полностью, конечно, но никто не заставлял авиакомпании там летать и КВС мог бы подумать. Я бы на его месте подумал.

все три самолета и Су-25 и Ан-26 и Боинг были сбиты в одном районе. Можно сколького угодно закрывать глаза на очевидные вещи - но только все говорит про то что это те же люди которые сбивали украинские самолеты

Никого не беспокоили украинские самолеты, и вы решили направить туда малазийский?