Jump to content

Двигатель внутреннего сгорания


Yo-Yo

Recommended Posts

  • ED Team
Такой вопрос - попробовал запустить двигатель Мустанга без предварительного впрыска в коллектор, по аналогии со Спитом, т.е. при запуске (после вкл. генератора и аккумулятора) открыть топливный кран, стоп-кран, включить магнетто, и удерживая стартер, включить на 1-2 сек. электрический насос подкачки топлива. Т.е. вроде как смысл действий аналогичен действиям на Спите, но Спит запускается, а Мустанг не хочет :) - только после впрыска в коллектор (как положено по мануалу) - где собака порылась? Т.е. после кратковременного включения топливного насоса создаётся давление в топливной системе, топливо должно начать впрыскиваться в область перед нагнетателем, по аналогии со Спитом (двигатель то один и тот-же в общем), и при работе стартера, который "крутит" двигатель (т.е. в т.ч. нагнетатель) засасываться в цилиндры, по достижении нужной концентрации - воспламеняться. На Спите это вполне работает, на Мустанге нет. В голову приходит только мысль о разнице в системах зажигания - т.е. на Спите для него выделена отдельная кнопка (и если к примеру при таком запуске перекачать топлива, возникает красивый факел, а далее если не отпускать стартер с зажиганием, излишки "выгорают", и двигатель заводится). Т.е. вопрос - правильно ли предположил про разницу в зажигании, т.е. на Мусе невозможно "поджечь" смесь, не соответствующую заданной концентрации, а на Спите можно, по тому и подобный запуск работает? И если нет, то в чём смысл?

 

Надо смотреть, хорошее наблюдение. Возможно баг некорректного копирования двигателя.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

С топливной арматурой Спита имхо несколько напутано. При включении насоса на левой панели двигатель заливает и лампочка давления гаснет. Какой смысл тогда в ручном альвеере при пуске?

Почему при включении насоса двигатель заливать начинает? Праймер при такой процедуре запуска вообще становится не нужен.

Link to comment
Share on other sites

Надо смотреть, хорошее наблюдение. Возможно баг некорректного копирования двигателя.

 

Ок, спс, т.е. таки получается у обоих должно быть одинаково - тогда вопрос - у кого неправильно (просто, чтоб знать :))?

 

С топливной арматурой Спита имхо несколько напутано. При включении насоса на левой панели двигатель заливает и лампочка давления гаснет. Какой смысл тогда в ручном альвеере при пуске?

Почему при включении насоса двигатель заливать начинает? Праймер при такой процедуре запуска вообще становится не нужен.

 

Да всё норм, его не заливает - просто топливо стекает вниз, к впускной магистрали (это ещё до нагнетателя находится) - что бы "перелить" двигатель, нужно ещё стартер крутить в процессе подкачки, чтобы нагнетатель вращался, и смесь затягивало в цилиндры (а если ещё зажигание нажать - будет факел, потом можно остановить подкачку - излишки выгорают, факел гаснет, двигатель заводится). Лампочка и должна гаснуть - этот насос создаёт давление в топливной системе, суть та же, что и у ручного насоса подкачки, только производительность больше, потому и лампа сразу гаснет - давление поднимается, и топливо через карбюратор начинает впрыскиваться в область перед нагнетателем. Этого насоса вроде как не было на ранних версиях Спита, т.е. это просто развитие (его добавили), ручной ессно тоже остался. В теме Спита "Авиационная техника" схемка топливной системы хорошая есть.

 

ps про смысл электрического насоса - он в основном нужен для создания недостающего давления в топливной системе на больших высотах - если по порядку, то к примеру до определённой высоты можно летать с отключённым наддувом баков (который питается от вакуумного насоса, предназначенного для работы приборов), и с выключенным эл. подкачивающим - проблем не будет, на определённой высоте загорится лампа - можно включить наддув баков, лампа погаснет снова до определённой высоты, и когда снова загорится - поможет только этот эл. насос. Ессно можно сразу включить и насос, и наддув баков, или только насос без наддува (как на Мустанге это собственно и работает) - дело хозяйское, проблем это не вызывает, главное не злоупотреблять этим насосом при запуске описанным способом, дабы факела не было. Кстати на Мустанге по этому-же принципу можно летать до определённой высоты с выключенным эл. подкачивающим насосом (там для каждого бака вроде по насосу) - давление будет, как и на Спите поддерживаться встроенным в двигатель механическим насосом, и можно даже проследить по прибору падение давления с набором высоты - т.е. по аналогии эл. насос придётся включить на определённой высоте, если сразу этого не сделать (наддува баков как у Спита там нет).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ок, спс, т.е. таки получается у обоих должно быть одинаково - тогда вопрос - у кого неправильно (просто, чтоб знать :))?

 

 

 

Да всё норм, его не заливает - просто топливо стекает вниз, к впускной магистрали (это ещё до нагнетателя находится) - что бы "перелить" двигатель, нужно ещё стартер крутить в процессе подкачки, чтобы нагнетатель вращался, и смесь затягивало в цилиндры (а если ещё стартер нажать - будет факел, потом можно перестать подкачку - излишки выгорают, факел гаснет, двигатель заводится). Лампочка и должна гаснуть - этот насос создаёт давление в топливной системе, суть та же, что и у ручного насоса подкачки, только производительность больше, потому и лампа сразу гаснет - давление поднимается, и топливо через карбюратор начинает впрыскиваться в область перед нагнетателем. Этого насоса вроде как не было на ранних версиях Спита, т.е. это просто развитие (его добавили), ручное ессно тоже остался. В теме Спита "Авиационная техника" схемка топливной системы хорошая есть.

 

У Мустанга, вестимо.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

У Мустанга, вестимо.

 

:thumbup: Я так и подумал, что скорее у Мустанга.

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Хотел ещё такой момент уточнить по рычагам Ram Air Control и Hot Air Control - вспоминал воздействие их положения на наддув, и один момент показался странным. Поднялся на высоту 1-й границы высотности, когда дроссель уже по потоку (т.е. автоматика не работает), но нагнетатель ещё не переключился на вторую ступень, т.е. в область спада кривой мощности двигателя, где любое изменение сечения всасываемого воздуха будет давать изменение величины наддува, и можно посмотреть по прибору, как он меняется:

 

- оба рычага в переднем положении, т.е. створка переднего воздухозаборника открыта, створка к отсеку двигателя закрыта.

- тянем левый (Ram Air Control) на себя - створка переднего воздухозаборника перекрывает доступ воздуха от него - воздух начинает всасываться через боковые фильтры - давление в магистрали, как и давление наддува падает, т.е. всё логично.

- далее тянем правый (Hot Air Control) на себя - створка к отсеку двигателя открывается, сечение всасываемого в магистраль воздуха увеличивается, но при этом давление наддува не критично падает - этот момент показался странным - разве оно не должно расти при открытии этой створки?

 

Т.е. вроде как в отсеке двигателя давление должно быть равно атмосферному, в магистрали - всегда ниже, если перекрыт передний воздухозаборник, т.к. вращение нагнетателя "вытягивает" оттуда воздух для поддержания наддува, и любое "дополнительное отверстие" должно повышать давление наддува, сейчас вроде как открытие створки к отсеку двигателя его понижает. Или там всё немного сложнее?


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Должен быть переменного. Он надёжней по конструкции, да и постоянный ток не нужен там...

Кстати, на автомобилях тоже генератор переменного тока стоит С выпрямителем.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Хотел ещё такой момент уточнить по рычагам Ram Air Control и Hot Air Control - вспоминал воздействие их положения на наддув, и один момент показался странным. Поднялся на высоту 1-й границы высотности, когда дроссель уже по потоку (т.е. автоматика не работает), но нагнетатель ещё не переключился на вторую ступень, т.е. в область спада кривой мощности двигателя, где любое изменение сечения всасываемого воздуха будет давать изменение величины наддува, и можно посмотреть по прибору, как он меняется:

 

- оба рычага в переднем положении, т.е. створка переднего воздухозаборника открыта, створка к отсеку двигателя закрыта.

- тянем левый (Ram Air Control) на себя - створка переднего воздухозаборника перекрывает доступ воздуха от него - воздух начинает всасываться через боковые фильтры - давление в магистрали, как и давление наддува падает, т.е. всё логично.

- далее тянем правый (Hot Air Control) на себя - створка к отсеку двигателя открывается, сечение всасываемого в магистраль воздуха увеличивается, но при этом давление наддува не критично падает - этот момент показался странным - разве оно не должно расти при открытии этой створки?

 

Т.е. вроде как в отсеке двигателя давление должно быть равно атмосферному, в магистрали - всегда ниже, если перекрыт передний воздухозаборник, т.к. вращение нагнетателя "вытягивает" оттуда воздух для поддержания наддува, и любое "дополнительное отверстие" должно повышать давление наддува, сейчас вроде как открытие створки к отсеку двигателя его понижает. Или там всё немного сложнее?

Давление в отсеке двигателя ничем практически не отличается от давления на боковых решетках ВЗ. Т.е. практически атмосферному. Давление понижается, естественно, за счет устранения скоростного напора.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Должен быть переменного. Он надёжней по конструкции, да и постоянный ток не нужен там...

Кстати, на автомобилях тоже генератор переменного тока стоит С выпрямителем.

 

Что значит "ДОЛЖЕН"? Он там такой, какой был. Не подскажете, там какой выпрямитель должен был стоять? :D Германиевый или кремниевый?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Давление в отсеке двигателя ничем практически не отличается от давления на боковых решетках ВЗ. Т.е. практически атмосферному. Давление понижается, естественно, за счет устранения скоростного напора.

 

Устранение скоростного напора при перекрытии воздухозаборника - это понятно, вопрос по второму рычагу (Hot Air Control) - когда первый рычаг (Ram Air Control) уже "на себя", т.е. воздухозаборник перекрыт, тянем второй рычаг на себя, и открываем створку к отсеку двигателя (по мануалу это так работает) - по логике в этом случае наддув в ситуации, когда дроссель "по потоку" должен немного увеличиться, т.к. открывается доступ к отсеку двигателя с бОльшим давлением, чем в магистрали, а он наоборот немного падает - это выглядит немного странно.. С одной стороны мелочь, но с другой - это всё-же ЛТХ, и хочется понять - всё ли правильно, или всё ли я правильно понимаю :).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Устранение скоростного напора при перекрытии воздухозаборника - это понятно, вопрос по второму рычагу (Hot Air Control) - когда первый рычаг (Ram Air Control) уже "на себя", т.е. воздухозаборник перекрыт, тянем второй рычаг на себя, и открываем створку к отсеку двигателя (по мануалу это так работает) - по логике в этом случае наддув в ситуации, когда дроссель "по потоку" должен немного увеличиться, т.к. открывается доступ к отсеку двигателя с бОльшим давлением, чем в магистрали, а он наоборот немного падает - это выглядит немного странно.. С одной стороны мелочь, но с другой - это всё-же ЛТХ, и хочется понять - всё ли правильно, или всё ли я правильно понимаю :).

 

Вот с чего эти все домыслы? Есть туннель ВЗ, есть боковые окна с достаточно малым сопротивлением. С какого праздника в отсеке двигателя давления станет больше?

 

Нет, конечно можно поставить водяные манометры :D и померить сантиметры водяного столба, поскольку даже на фюзеляже в разных местах полное давление разное. Но это, во-первых, блохи, во -вторых, учитывая, откуда, в основном, под капот воздух идет (тоже с боковых поверхностей, например щели вокруг выхлопных патрубков) большой разницы и не будет.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Вот с чего эти все домыслы? Есть туннель ВЗ, есть боковые окна с достаточно малым сопротивлением. С какого праздника в отсеке двигателя давления станет больше?

 

Я же не про давление в отсеке двигателя, а про давление наддува, которое связано с давлением в туннели ВЗ (воздушной магистрали), в ситуации, когда автоматика не управляет дросселем (он по потоку) - я рассуждаю исходя к примеру из разницы в температуре карбюратора при открытии створки к отсеку двигателя (Мустанг чем хорош - на любую финтифлюшку есть прибор :)) - она не критично поднимается, что логично, т.к. тёплый воздух начинает поступать в магистраль, а если он туда начинает поступать, ессно меняется давление наддува (что тоже видно по прибору наддува), вопрос не в величине изменения, а в направлении (больше или меньше) - сейчас становится меньше, это выглядит странно..


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я же не про давление в отсеке двигателя, а про давление наддува, которое связано с давлением в туннели ВЗ (воздушной магистрали), в ситуации, когда автоматика не управляет дросселем (он по потоку) - я рассуждаю исходя к примеру из разницы в температуре карбюратора при открытии створки к отсеку двигателя (Мустанг чем хорош - на любую финтифлюшку есть прибор :)) - она не критично поднимается, что логично, т.к. тёплый воздух начинает поступать в магистраль, а если он туда начинает поступать, ессно меняется давление наддува (что тоже видно по прибору наддува), вопрос не в величине изменения, а в направлении (больше или меньше) - сейчас становится меньше, это выглядит странно..

 

Правильно меняется. Повышение температуры уменьшает напор нагнетателя.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Правильно меняется. Повышение температуры уменьшает напор нагнетателя.

 

:) Вот, спс, именно подобный ответ и хотел услышать, т.к. не в курсе подобных тонкостей - теперь всё понятно :thumbup:.

 

А можно ещё вопрос заодно по этой теме - пробовал выставить зимой -10гр., и на высоте закрыть воздухозаборник и открыть створку к отсеку двигателя - температура карбюратора по прибору меняется очень не критично, т.е. таким способом невозможно создать нормальную температуру работы карбюратора - выходит толку от этой системы было немного в реальности? Или она больше для ситуаций, когда канал ВЗ наглухо забивается льдом, т.е. в т.ч. и та его часть, куда подведены боковые входы (предположение), и створка уже открывается сама по разнице давлений (т.к. подпружинена), т.е. воздух идёт только из отсека двигателя, без примеси фильтрованного-холодного из боковых входов?

 

И заодно ещё вопрос - в подобной ситуации температура карбюратора сильно ниже нормы, это каким-нибудь образом сказывается на чём-нибудь в симуляторе? Т.е. интересно, как оно в жизни, и есть ли отличия в сравнении с симулятором.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
:) Вот, спс, именно подобный ответ и хотел услышать, т.к. не в курсе подобных тонкостей - теперь всё понятно :thumbup:.

 

А можно ещё вопрос заодно по этой теме - пробовал выставить зимой -10гр., и на высоте закрыть воздухозаборник и открыть створку к отсеку двигателя - температура карбюратора по прибору меняется очень не критично, т.е. таким способом невозможно создать нормальную температуру работы карбюратора - выходит толку от этой системы было немного в реальности? Или она больше для ситуаций, когда канал ВЗ наглухо забивается льдом, т.е. в т.ч. и та его часть, куда подведены боковые входы (предположение), и створка уже открывается сама по разнице давлений (т.к. подпружинена), т.е. воздух идёт только из отсека двигателя, без примеси фильтрованного-холодного из боковых входов?

 

И заодно ещё вопрос - в подобной ситуации температура карбюратора сильно ниже нормы, это каким-нибудь образом сказывается на чём-нибудь в симуляторе? Т.е. интересно, как оно в жизни, и есть ли отличия в сравнении с симулятором.

 

В свое время не довели обледенение до конца. Возможность сохраняется.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

В свое время не довели обледенение до конца. Возможность сохраняется.

 

Ок, спс, просто уточнить. Всё же интересно, как в жизни сильное понижение температуры карбюратора оказывает влияние на его работу? Т.е. на Мустанге указаны зоны нормальной температуры для всех приборов, в т.ч. для t карбюратора, на высоте стрелка почти у левого края прибора, т.е. близко не в зелёной зоне - больше интересно, в жизни это может оказать влияние скажем на концентрацию смеси, или там ничего не меняется, пока нет обледенения, независимо от того, какая t?


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ок, спс, просто уточнить. Всё же интересно, как в жизни сильное понижение температуры карбюратора оказывает влияние на его работу? Т.е. на Мустанге указаны зоны нормальной температуры для всех приборов, в т.ч. для t карбюратора, на высоте стрелка почти у левого края прибора, т.е. близко не в зелёной зоне - больше интересно, в жизни это может оказать влияние скажем на концентрацию смеси, или там ничего не меняется, пока нет обледенения, независимо от того, какая t?

 

На концентрацию ничего, кроме ПОДОГРЕВА входящего воздуха влияния не оказывает. Карбюратор устроен так, что пуляет бензина ровно столько, сколько нужно по измеренному массовому расходу воздуха. Но есть одна тонкость - плотность воздуха, в сиду примененной методики (два разных анероида последовательно) начинает неправильно оцениваться, если на высоте идет воздух с температурой, сильно отличающейся от той, которая свойственна данному давлению.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

На концентрацию ничего, кроме ПОДОГРЕВА входящего воздуха влияния не оказывает. Карбюратор устроен так, что пуляет бензина ровно столько, сколько нужно по измеренному массовому расходу воздуха. Но есть одна тонкость - плотность воздуха, в сиду примененной методики (два разных анероида последовательно) начинает неправильно оцениваться, если на высоте идет воздух с температурой, сильно отличающейся от той, которая свойственна данному давлению.

 

Спасибо, познавательно :) - всегда этот вопрос интересовал, руки не доходили спросить.

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...

Хм, Мусю теперь можно завести без впрыска топлива в цилиндры, как Спита - спасибо, порадовало :thumbup:. Т.е. минимум действий:

 

- включить аккумулятор, генератор

- открыть перекрывной кран бензобака

- рычаг карбюратора в среднее положение

- включить магнетто

- последовательность предыдущих действий не имеет значения; дальше удерживая тумблер стартера включить подкачивающий насос - двигатель "схватит", оставить насос включённым на несколько секунд.

 

На несколько секунд насос необходимо включить по всей видимости чтобы заполнилась топливная магистраль - если сразу после хлопков выключить, как у Спита, давление топлива упадёт, заглохнет - у Спита хватает 1 сек работы подобного насоса, т.е. системы немного отличаются. После того, как давление топлива по прибору войдёт в норму, насос до определённой высоты можно выключить, как у Спита - давление топлива будет автоматически поддерживаться встроенным в двигатель мех. насосом; или можно оставить подкачивающий насос сразу включённым (просто к слову).

 

зы Срыв пломбы вроде как и раньше приводит к скорому клину (полный максимал), хотя у Спита идентичный режим даёт летать до выработки топлива (или почти до выработки, в общем долго).

 

зы2 маленькое IMHO - сдаётся мне американцы добавили пломбу просто для того, чтобы лётчик лишний раз случайно не расходовал моторесурс двигателя ускоренными темпами, т.е. "защита от дурака", но по факту у Спита ближе к жизни время полёта на максимале (вернее скорость изменения вероятности клина по времени), т.е. скорее всего всё-же правильнее сделать для Мустанга как у Спита - может быть когда-нибудь таки появится сервер с учётом моторесурса, тогда и пломба пригодится :).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...