Leva Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Это если мурзилки читать, а после пересказывать, как запомнилось. На деле же, F-15A заменял F-102 и F-106, имея больше черт многоцелевого самолета. А вот сухопутные F-4, F-105, A-7 заменили строго многоцелевой F-16 и F-111, которые много что заменили. Интересное мнение, но тут оффтоп. Будьте так любезны продолжить в соответствующей ветке. Chiz, Андрей, ну хватит уже свои политические взгляды распространять на чисто технические ветки. Лучше бы уж занимались своими прямыми обязанностями в ЕД, а то как не репорт об исправлениях, так те же ошибки, там же - в 50-90% ошибок верно, ну и порядка 10% исправлено, 30-50% добавлено, Ну да ладно, с наступившим Старым Новым Годом!. Надеюсь через недельку/две все же в обновлении обновите то что якобы обновили перед НГ. ОФфтоп закончил! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Давайте начнём с азов истории - на момент появления Ф-4 был перехватчиком Это мне известно. Я бы даже добавил - очень мощным и продвинутым перехватчиком для своего времени. Но потом он как-то плавно превратился в мощного ударника, не потеряв свойств перехватчика. То есть, война не превратила многоцелевой самолёт в специализированный, а наоборот! Примерно то же самое произошло и с МИГ-29 - поначалу "чистый" истребитель стал многоцелевым сейчас. Этим и вызвана многофункциональность палубных истребителей и не только в США где ограниченность ангаров авианосца диктует основные условия. При тех же ангарах и тех же условиях до появления суперхорнета было разделение на типы. И только развитие технологии БРЭО + совершенствование средств поражения позволило обойтись одним типом самолётов (точнее, двумя, старые хорнеты пока на службе).. В зелёном бреде поправьте количество что бы это престало звучать как бред. Не понимаю, что там надо править и зачем. Ну а "бред" пусть остаётся на вашей совести. А чем вам 2мв не угодила? Подробности в студию. Тем же, чем и ПМВ. Мы - про современные ВВС разговариваем. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meetwood Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Интересно, а в реальности на миг 29 тоже ставятся только р77 и р73 ракеты? Больше никаких нет у ВВС России? на этом форуме явно русофобская пропаганда и давление на про-российски настроенных участников форума Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Интересно, а в реальности на миг 29 тоже ставятся только р77 и р73 ракеты? Больше никаких нет у ВВС России? В смысле только? Там и Р-27 вешают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 В смысле только? Там и Р-27 вешают. В реальности там р-77 и р-73 редкость :megalol: "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm311 Posted January 14, 2019 Author Share Posted January 14, 2019 В реальности, сам самолёт Миг 29(большая) редкость! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meetwood Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Странно. Неужели ВВС не нужен истребитель истребителей? Весь упор на ПВО зрк? Но ведь зрк не может так быстро менять дислокации... на этом форуме явно русофобская пропаганда и давление на про-российски настроенных участников форума Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 ВВС (России) не нужен МИГ-29. И судя по всему, МИГ-35 тоже не особо нужен. А "истребитель истребителей" у них и так есть, и не один. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 В реальности, сам самолёт Миг 29(большая) редкость!Поляки бы с вами не согласились . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm311 Posted January 14, 2019 Author Share Posted January 14, 2019 Поляки бы с вами не согласились . Мы говорим про Россию! И в Польше Ф 16 в три раза больше(основной конкурент) Также Поляки получили МиГи от Немцев(бесплатно) Кто б отказался? (От Немцев получить самолёты) Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Мы говорим про Россию! И в Польше Ф 16 в три раза больше(основной конкурент) Также Поляки получили МиГи от Немцев(бесплатно) Кто б отказался? (От Немцев получить самолёты) Да ты чё? Правда "только про Россию"? Покажи это в названии темы? Каким боком сравнение количества одних ЛА с другими уменьшает сумму первых? Особенно в свете выделенного. МиГ-21 и даже 23-й они же не взяли хоть и даром . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm311 Posted January 14, 2019 Author Share Posted January 14, 2019 (edited) Да ты чё? Правда "только про Россию"? Покажи это в названии темы? Каким боком сравнение количества одних ЛА с другими уменьшает сумму первых? Особенно в свете выделенного. МиГ-21 и даже 23-й они же не взяли хоть и даром . А какой смысл говорить о 20 ти Польских Мигах ? Это количество не о чём! В России реально ещё не давно было много этих самолётов 21й и 23й вообще древние самолёты Edited January 14, 2019 by Storm311 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 А какой смысл говорить о 20 ти Польских Мигах ? Это количество не о чём! В России реально ещё не давно было много этих самолётов 21й и 23й вообще древние самолёты Так есть или нет эти 20-ть по факту? Вы же сказали что нигде нет. То есть, не помню с вами ли, вставал вопрос значительно ранее что их было мало а теперь уже много. 21-й до сих пор полётывает в строевых частях пары стран бывшего соцлагеря причём как боевая единица . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meetwood Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Если платформа миг-29 (И продолжение её) не нужны ВВС России, то должно быть где-то и когда-то сделано официальное заявление. Должны быть проведены тесты, учебные бои, эксплуатационные соревнования и исследования, на основе которых сделано соответствующее заключение ответственных лиц, о бесперспективности компактных легких истребителей на платформе миг-29. на этом форуме явно русофобская пропаганда и давление на про-российски настроенных участников форума Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Если платформа миг-29 (И продолжение её) не нужны ВВС России, то должно быть где-то и когда-то сделано официальное заявление. Должны быть проведены тесты, учебные бои, эксплуатационные соревнования и исследования, на основе которых сделано соответствующее заключение ответственных лиц, о бесперспективности компактных легких истребителей на платформе миг-29.В оборонке всех стран так никогда не делалось и не будет. Развитие военной техники "закрытый аукцион" для изготовителей. СМИ в лучшем случае получает крохи информации, но чаще всего дезу типа "нового стелс-бомбардировщика" РФ . Можно только отслеживать последующую тенденцию по принятым решениям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm311 Posted January 14, 2019 Author Share Posted January 14, 2019 Так есть или нет эти 20-ть по факту? Вы же сказали что нигде нет. То есть, не помню с вами ли, вставал вопрос значительно ранее что их было мало а теперь уже много. 21-й до сих пор полётывает в строевых частях пары стран бывшего соцлагеря причём как боевая единица . Я не говорил что Миг 29 нет!) Я сказал что он становится редкостью! В Российской Армии 10 ть лет назад было около 500 подобных самолётов! Сейчас около 50 и ! По моему это большое отличие! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 (edited) Интересное мнение, но тут оффтоп... Это знание. А с невежественными фантазиями в "серьёзный разговор". Edited January 15, 2019 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Это мне известно. Я бы даже добавил - очень мощным и продвинутым перехватчиком для своего времени... F4H -- проект Super Demon, на замену истребителя-бомбардировщика F3H Demon. На основе проекта сверхзвукового штурмовика с 11 узлами подвески. От замысла использовать сменные носовые части отказались. Там, кстати, пушки заменяли на тяжелую БРЛС. Оставили БРЛС и двухместную кабину. Уже F-4B, выпуск которых начали в том же году, что F-4A (45 перехватчиков), был носителем ядерных бомб, вернули все точки подвески. С весьма навороченной и совершенной системой для прицельного бомбометания с малых высот. И далее все F-4 были, по крайней мере, бомбардировщиками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Если платформа миг-29 (И продолжение её) не нужны ВВС России, то должно быть где-то и когда-то сделано официальное заявление. Должны быть проведены тесты, учебные бои, эксплуатационные соревнования и исследования, на основе которых сделано соответствующее заключение ответственных лиц, о бесперспективности компактных легких истребителей на платформе миг-29. Тесты, бои и прочее проводились, и не раз. Замена совсем свежих СМТ в эскадрильях говорит сама за себя. Заключение сделано. Разумеется, никто его озвучивать не будет, потому что это перечеркнет любую надежду для МИГ-ов на экспорт. А именно для экспорта предназначен МИГ-35. Но продать то, что не состоит на вооружении - тяжело, вот и закупают в малых количествах для себя. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meetwood Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Действительно, в чем смысл этого самолёта? Он маневренный, И на этом все. Цена не может быть ниже чем у су 33..35 Наверное микояновцам нужно создать иной фронтовой истребитель. Дешёвый, простейший, с одним мощным двигателем. на этом форуме явно русофобская пропаганда и давление на про-российски настроенных участников форума Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 ... Наверное микояновцам нужно создать иной фронтовой истребитель. Дешёвый, простейший, с одним мощным двигателем. Вроде бы очевидная вещь, но по видимому КБ Микояна уже не то и не в стотоянии представить уж десять лет как нормальный (хотелось бы лучший) многоцелевой однодвигательный истребитель, а МО РФ походу он и не нужен ! :( …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Многоцелевой однодвигательный истребитель надо было делать 25-30 лет назад. Сейчас он "не выстрелит" - слишком много конкурентов. Только если сделать "стелс", но поскольку даже один такой проект тянут с трудом, второй однозначно не осилить. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 А разве F-15 "Е" - плохой ударник? Разницы-то - второй член экипажа и немного другое БРЭО. Хотя там ещё кое-что подшаманили, но это в рассматриваемом контексте некритично. Как-то вот так получилось, что из отличного истребителя получился не менее отличный ударник. Случайно совершенно, небось... До сих пор покупают экспортную модификацию. Кто-то гвоорил про F-15E? Я вроде про А гвоорил, не? :) Когда F-15 создавался, он создавался под конкретную задачу, если бы на него тогда закладывали задачи ИБ - ну получилась бы средненькая по характеристикам машина. 15Е появился, когда для его создания появились условия - было построено достаточное количество истребителей господства в воздухе, были разработаны более мощные двигатели, конструкция была отработана, и можно было задуматься о том, чтобы сделать подмодификацию машины для ударных задач. F-15E уже хороший пример того, что истребитель господства в воздухе является правильной концепцией, ведь из мощного истребителя получается и мощный ударник. Но такие машины хороши как дополнение к основному парку истребительных модификаций, вот если скажем у амеров впринципе были бы одни F-15E, а А и С не существовало бы как таковых - безусловно возможности по воздуху были бы заметно похуже. Особенно если представить, что F-15E был бы создан вместо 15А в начале 70-х и летал на тех же движках, что F-15A, вот это была бы отдельная смехопанорама )))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Кто-то гвоорил про F-15E? Я вроде про А гвоорил, не? :) Разговор был про то, куда "катятся" самолёты - к специализации или наоборот, к универсальности. F-15А "скатился" к F-15E. В результате, F-15А ("чистый истребитель") уже не юзает никто, F-15E - универсал - юзают куча ВВС. И до сих пор покупают. F-15С ещё остался кое-где, но их уже давно не производят и не покупают. ведь из мощного истребителя получается и мощный ударник. Вот именно. Получается, что достаточно одного типа машин, а не двух. вот если скажем у амеров впринципе были бы одни F-15E, а А и С не существовало бы как таковых - безусловно возможности по воздуху были бы заметно похуже. Это надо как-то бы обосновать. Вот F-15Х - он что, хуже по воздуху, чем F-15С? Заметно хуже или незаметно? Просто США, как богатая страна, могут себе позволить и "спецов" разных, и "универсалов", да ещё и штурмовиков и бомберов до кучи. Большинство остальных стран довольствуются универсалами, ибо иначе возможности их ВВС сильно упадут (либо сильно расходы вырастут). Особенно если представить, что F-15E был бы создан вместо 15А в начале 70-х и летал на тех же движках, что F-15A, вот это была бы отдельная смехопанорама )))) Так мы не про 70-е. А про сейчас, когда БРЭО и вооружение позволяют сделать достойного универсала. Я бы даже больше сказал, мы про МИГ-29... и его модификации. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meetwood Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 на этом форуме явно русофобская пропаганда и давление на про-российски настроенных участников форума Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts