Новый Ка-50, Витебск и Иглы?

Однако «Акула» с установленными БКО и «Иглами» на 3-узловых консолях значительно прибавит в весе. По моим нескромным подсчётам: порядка +600 кг, хочешь – не хочешь, но получи и распишись…

Чтобы что-нибудь ещё потяжелее из вооружения подвесить, придётся иной раз и керосинчика не долить.

=============================================================================

посчитайте точнее.

Надеюсь вопрос с размахом крыла для ка-50/52 закрыт!

Ну теперь закрыт. :)

Кстати, а на рисунке из РЛЭ приведён «4-узловой» Ка-52 (в смысле, имеющий по 2 узла подвески на каждой консоли). :music_whistling:

посчитайте точнее.

Ну давайте посчитаем точнее:

• СОЭП Л-370-5 = 110 кг;
  
• УОР Л-370-2 (согласно видео = 20–25 кг, возьмём среднее значение) = 22,5 кг;
  
• Л-140 = до 17 кг;
  
• УВ-26 (4 блока выброса: пульт управления = 0,8 кг, блок управления = 3,4 кг, блок выключателей = 0,4 кг, блок выброса в зависимости от исполнения = 7,0–7,6 кг) = 32,7 кг;
  
• МФПИ (возьмём среднее значение для какого-нибудь МФД российского производства с диагональю ~10,4") ≈ 4,3 кг;
  
• УУ (из расчётов: масса БКО, равная 380 кг, минус вышеперечисленные элементы БКО) ≈ 16 кг.
  

БКО Л-370Э50 (без Л-140, УВ-26 и МФПИ; ибо 2 первых в DCS: Ка-50 уже стоя́т, а вместо последнего будет использоваться КАБРИС, которая там тоже уже имеется): 2 × 110 + 4 × 22,5 + 16 = 326 кг.

Прибавим ~10 кг (масса соединительных кабелей и элементов крепления) ≈ 336 кг.

Данных по АПУСУВ И-В («Игла-В») у меня нет, поэтому посчитаем массу для КАМ «Стрелец». Однако не думаю, что она будет сильно отличатся от СУВ «Игла-В»:

• балочный держатель БД3-57КР-ВМ = до 31,2 кг;
  
• КАМ «Стрелец» (масса неснаряжённого пускового модуля + масса аппаратуры управления и связи = 41 + 4,5 кг) = 45,5 кг;
  
• масса ТПК 9П338 ПЗРК 9К338 «Игла-С» в боевом положении (без ПНВ) = до 19 кг.
  

СУВ «Игла-В»: 2 × 31,2 + 2 × 45,5 + 4 × 19 = 229,4 кг.

Накинем ещё ~30 кг (масса 2 пилонов + кабели и элементы крепления) ≈ 259,4 кг.

Итого: 336 кг + 259,4 кг = 595,4 кг ≈ 600 кг.

Куда уж точнее? ±10–15 кг не сильно спасут гиганта мысли.

Для примера, DCS: Ка-50 при 100%-заправке топливом и вооружении: 2 × Б-13Л (С-13ОФ) + 2 × Б-8В20А (С-8КОМ) = 11649 кг.

Максимальная взлётная масса = 11900 кг.

Рацпредложение :)

Техническая подготовка командира взвода ПЗРК 9К38 «Игла»: учебное пособие: [PDF] / И.Е.Акулов, В.И.Байдаков, А.Г.Васильев; Томский политехнический университет. – Томск: Изд-во Томского политехнического университета, 2011.

При стрельбе стрелок ПЗРК определяет и реализует следующие способы пуска:

• с селектором/без: кнопкой «СЕЛЕКТОР» (основной режим – с включенным селектором);
  
• с НРЗ/без: тумблером 1Л14 (основной режим – с использованием НРЗ);
  
• навстречу/вдогон: кнопкой «ВДОГОН» (основной режим – навстречу);
  
• ручной/автоматический: пусковым крючком ПМ (основной режим – автоматический).
  

В DCS: Ка-50 последние 2 способа можно реализовать например следующим образом:

• навстречу/вдогон: через кнопку-табло «ППС» на ПВР (задание признака передней полусферы воздушной цели);
  
• ручной/автоматический: через переключатель «РУЧН–АВТ» выбора режима работы СУО на ПУИ-800.
  
  • С видом пуска «навстречу/вдогон» полагаю итак всё понятно. Вид пуска «ручной/автоматический» применяется в отдельных случаях, когда например стоит задача произвести пуск по цели, движущуюся с угловой скоростью более 12°/с.
    

Что в DCS: Ка-50 отсутствует:

1. На данный момент отсутствуют органы управления для реализации видов пуска «с селектором/без» и «с НРЗ/без», собственно как отсутствует и сам наземный радиолокационный запросчик (НРЗ) 1Л14 {хотя лично у меня язык не поворачивается назвать радиолокационный запросчик применительно к вертолёту – «наземным»}. :)
   
   • Полагаю, что насчёт вида пуска «с НРЗ/без» также всё понятно (вид пуска «без НРЗ» – при отказе последнего). Вид пуска «с селектором/без», также как и «ручной/автоматический», применяется в отдельных случаях, когда например стоит задача произвести пуск по малоизлучающим тепло целям типа БПЛА, в условиях отсутствия ЛТЦ.
     

[*]Также отсутствуют световая индикация неисправности НРЗ («НЕИСПР» – загорается при неисправности НРЗ 1Л14), а также индикация разрешения пуска:

• непрерывная индикация захвата и сопровождения цели ИКГСН, и разрешения пуска ракеты;
  
• мигание при недостаточном уровне теплового сигнала цели и соответственно попытке перезахвата цели ИКГСН УР;
  
• прерывистая световая сигнализация с частотой 12,5 Гц при определении цели как «свой» и запрете пуска.
  

В то же время, имеем прибор неизвестного назначения на реальных Ка-50 «борт №18» и «борт №25».

Предложение: использовать данный прибор, стоявший на 2-х реальных бортах Ка-50, как блок управления комплексом вооружения «воздух-воздух» (УР «Игла») в DCS: Ка-50.

Описание, как это могло бы работать в DCS: Ка-50 (много букв):

Примеры (с картинками):

Также вероятно имеет смысл, после перевода комплекса вооружения «воздух-воздух» в боевое положение, реализация автоматической постановки ракеты (ракет) на стопоры при достижении носителем угла тангажа -10°, с одновременной блокировкой пуска, чтобы изготовленные в боевое положение ракеты не повыпадали из ТПК.

Интересное предложение.

А сможет Ка-50 работать Иглами по низколетящим самолётам?

Интересное предложение…

Тем не менее, почему-то мне кажется, что разработчиков ED оно не сильно заинтересовало. :)

… А сможет Ка-50 работать Иглами по низколетящим самолётам?

Как я уже говорил, комплекс управляемого вооружения с УР «Игла» – это тот же ПЗРК, только подвешенный к вертолёту. Та же ракета, тот же ТПК.

Техническая подготовка командира взвода ПЗРК 9К38 «Игла»: учебное пособие: [PDF] / И.Е.Акулов, В.И.Байдаков, А.Г.Васильев; Томский политехнический университет. – Томск: Изд-во Томского политехнического университета, 2011…

Стр.9:

<…>

Таблица 4

Тактико-технические характеристики

[TABLE]

| Максимальная высота поражаемых целей на встречных/догонных курсах, м: |

-

| реактивные самолёты |

2000/2500

-

| поршневые самолёты и вертолёты |

3000/3500

2

| Минимальная высота поражаемых целей, м |

10

3

| Максимальный параметр поражаемых целей на встречных/догонных курсах, м: |

-

| реактивные самолёты |

2000/2500

-

| поршневые самолёты и вертолёты |

2500/3000

4

| Скорость поражаемых целей на встречных/догонных курсах, м/с |

360/320

5

| Наклонная дальность поражения, м |

от 500 до 5000

6

| Время перевода из походного положения в боевое, с |

не более 13

7

| Время готовности к пуску (после выхода на режим наземного источника питания), с |

не более 5

8

| Диапазон рабочих температур, °C |

от −44 до +50

[/TABLE]

1

<…>

Если Вы на вертолёте сможете уложиться в вышеуказанные параметры пуска, а также цель при этом будет находиться в указанных пределах, то лично я не вижу препятствий для работы по самолётам. :)

При этом учитывайте, что данные параметры даны для стрелка ПЗРК, т.е. для неподвижной пусковой установки. Применительно к вертолётам, если следовать логике, скорость поражаемых целей нужно учитывать исходя из скорости носителя пусковой установки, т.е. скорость носителя в момент пуска вычитать или прибавлять к указанным скоростям поражаемых целей на встречных или догонных курсах соответственно, ИМХО.

Опять же, насколько «низколетящие»? Имеется в виду, что значительно ниже производящего пуск Ка-50? Если при этом ему придётся опустить нос ниже -10°, то в данном случае наверное вряд ли получится. :)

Запросчик на вертолетах не наблюдается. Делать не будем. Госопознавание глазами.

А Вы его где смотрели? :)

Так-то в рацпредложении подразумевалось, что блок управления УР «Игла» на ИЛС – это и есть в основном НРЗ 1Л14. Он небольшой, как раз по размеру данного блока неизвестного назначения, который мы видим прикрученным к ИЛС на Ка-50 «борт №18» и «борт №25».

Вон его боец левой рукой придерживает (крепится снизу к пусковому механизму 9П516-1 на винтах по периметру):

См. данное фото в большем разрешении: 1024×683.

Причём его значительную переднюю часть занимает откидывающаяся крышка, под которой находятся переключатели кодов АМИ/ГИ (крышка закрывается на затяжной винт, который хорошо виден спереди НРЗ).

Поместите его (НРЗ 1Л14) в пластиковый корпус, ИМХО, по размерам получится примерно то же самое, что мы видим на ИЛС вышеуказанных реальных бортов Ка-50. Ещё и место для пары лампочек с кнопкой останется. :)

Во-первых, ЕМНИП, антенна запросчика выглядит как подковообразный нарост на передней части ТПК.

 

https://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=12536&d=1192223680…

В действительности, это не целиком антенна НРЗ, а блок датчиков, включающий в себя ещё кучу элементов, залитых пенополиуретаном, среди которых таки да – имеется небольшое колечко антенны НРЗ.

Техническая подготовка командира взвода ПЗРК 9К38 «Игла»: учебное пособие: [PDF] / И.Е.Акулов, В.И.Байдаков, А.Г.Васильев; Томский политехнический университет. – Томск: Изд-во Томского политехнического университета, 2011…

Стр.61

<…>

2. В корпусе блока датчиков, залитом пенополиуретаном, размещены:

• приёмно-передающая антенна наземного радиолокационного запросчика, обеспечивающая излучение кодированных радиосигналов запроса цели и приём кодированных радиосигналов ответа «Я свой самолёт»;
  
• кольцевые магнитопроводы и катушки датчиков положения, обеспечивающие коммутацию катушек вращения при раскрутке гироскопа;
  
• катушки заклона, задающие при арретировании гироскопа его заклон на 10° вниз и обеспечивающие тем самым соответствующий угол возвышения траектории при пуске ракеты для исключения удара ракеты о землю при вылете из трубы;
  
• электрические цепи от блока датчиков до разъёма пускового механизма, проложены под пластмассовой крышкой на наружной поверхности контейнера (снизу).
  

<…>

Далее на той же странице есть фото самого блока датчиков в разрезе.

На антенну НРЗ сигнал передаётся через высокочастотный разъём, папа- и мама-части которого находятся в соответствующих сопрягаемых поверхностях ТПК и пускового механизма 9П516-1. Сам же НРЗ 1Л14, именно который и формирует сигнал радиолокационного запроса, крепится там, где я и говорил в своём предыдущем посте. (Кстати, т.к. устройство секретное из-за кодов распознавания, то размещать его на сбрасываемом АПУ было бы военным преступлением). :)

Там же, в вышеуказанном источнике, устройство и работа ПЗРК 9К38 «Игла» разжёвана до винтика… с рисунками, фото и схемами.

Применительно к вертолётной АПУ, данный блок датчиков может быть, например, как здесь (закрашено красным цветом):

Так и здесь (также закрашено красным):

Какая разница, в какую форму вы поместите все эти мелкие радио-финтифлюшки и зальёте пенополиуретаном? :)

… Во вторых, антенна имеет такую широкую ДН, что отвечать ей будут все ЛА в передней полусфере. То есть, если перед вертолетом будет хоть один свой ЛА, он ответит за цель.

И что? Можно подумать у нас в DCS, в том числе и в онлайн, движение как в Москве, в час пик, или как на федеральной трассе. :)

Можно, к примеру, сделать узконаправленный сигнал по оси визирования режима Фи0 (в границах небольшого конуса), всё равно никто соответствие его реальной «широполосности» проверить не сможет. Кто попал в «конус» – тот и отвечает. Если Вы думаете, что Ка-50 будет лезть со своими «Иглами» в догфайтную ганзо-свалку истребителей, то кстати НРЗ не просто предупреждает о наведении на «своего», главная его задача в том, что он блокирует выстрел по «своему», что вообще плюс – хотя бы своего не собьёт. :)

Для того чтобы начать продумывать варианты с госопознаванием нужно быть уверенным что оно в вертолетном варианте есть.

Я пока придерживаюсь гипотезы, что его нет.

Можно подумать, что Вы прямо-таки уверены, что 3-й пилон на консолях Ка-50 когда-либо существовал в реальности? Или более чем уверены, что УР «Игла» когда-либо хотя бы испытывалась на Ка-50? При том, что открытые источники говорят о том, что Минобороны России на такие испытания деньги так и не выделило (цитаты я приводил).

Полноте, Андрей, это же просто несерьёзно, мы же с Вами взрослые люди. У вас всё обновление модуля Ка-50 построено на «гипотезах». К чему придумывать отговорки, чтобы внедрить одни «гипотезы», основанные на ваших личных догадках, но отказаться от других, только лишь потому, что они требуют чуть больше работы?

И кстати, для справки, основные технические характеристики пускового механизма 9П516-1 с НРЗ 1Л14 (стр.67 из того же источника):

<…>

1.2.4. Пусковой механизм 9П516-1

 

Пусковой механизм предназначен для подготовки к пуску и пуска ракеты.

 

Таблица 11

Основные технические характеристики

[TABLE]

| Масса, кг | 3 (9П516 – 1,9)

2

| Гарантийный ресурс ПМ, пусков |

750

3

| Время готовности НРЗ, с |

3,5

4

| Максимальная дальность опознавания НРЗ, км |

5 ± 0,2

5

| Минимальная высота опознавания НРЗ, м |

10

6

| Время опознавания цели, с |

0,3

7

| Разрешающая способность по азимуту, град. |

20–25

8

| Разрешающая способность по углу места, град. |

70

9

| Диапазон рабочих температур, °С |

от −50 до +50

[/TABLE]

1

<…>

Сорри, но тут фантазии излишни.

Пока я нигде не видел указание не то что модуль Стрелец имеет аппаратуру госопознавания.

Если кто-то представит доказательства обратного - будем делать с опознаванием.

А как он может её «иметь»? Если он что и имеет, так это максимум только антенну НРЗ (то самое «колечко»). Вся аппаратура госопознавания, а именно сам НРЗ 1Л14, может находиться только на носителе, ибо как я уже говорил:

… т.к. устройство секретное из-за кодов распознавания, то размещать его на сбрасываемом АПУ было бы военным преступлением…

Антенна это не колечко.

Я назвал так антенну НРЗ потому, что она так выглядит на фото блока датчиков в разрезе:

Естественно, что «колечко» – это лишь условное название. Поэтому и взято в кавычки.

Короче... делайте и эту фигню, тоже купим.

1. <…>
   Обновление модуля Ка-50
    
   Как уже и упоминалось ранее, мы продолжаем работу над бесплатным обновлением модуля Ka-50 Черная Акула, исполненного на новом графическом уровне. Обновление включает в себя полностью переработанную кабину и внешние виды вертолета. Визуализация модели будет осуществляться с использованием новых текстур и новых возможностей графического движка с задействованием отложенного затенения и физического рендеринга. Эти технологии дадут колоссальную разницу в отображении по сравнению с предыдущей моделью.
    
   Скриншоты
    
   Трехмерное моделирование кабины практически закончено и сейчас идет процесс текстурирования…

   ED делают обновление модуля Ка-50, копируя кабину «борта №25» образца 2000-х годов.
    
   См. Ka-50 Hokum на Walkarounds.ru.
    
   В кабине Ка-50 «борт №25» в 2000-х годах отсутствовало индикаторное устройство аппаратуры Л-140 (на его место переместили пульт управления УВ-26, а на бывшем месте пульта управления УВ-26 появился блок БКО с выключателем питания и переключателем программы БКО).
    
   Кстати, чисто для справки, ещё на левой приборной доске как реального «борта №25», так и нынешнего игрового DCS: ЧА2 (в том числе и обновлённого), присутствует переключатель режима работы оборонного комплекса «БОЕВОЙ–ДЕЖУРНЫЙ», который в настоящее время пока не задействован в игре.
    
   Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы) и DCS: Ка-50 (cockpit WIP):
    
   
   
   
    
    
   
    
   Кроме того, на пульте контроля реального «борта №25» образца 2000-х годов отсутствует пульт контроля аппаратуры Л-140, пустые «глазки́» которого мы аналогично наблюдаем и на обновлённой кабине игрового модуля Ка-50.
    
   Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы) и DCS: Ка-50 (cockpit WIP):
    
   
    
    
   
    
   Тем не менее, на реальном Ка-50 «борт №25» образца 2000-х годов аппаратура лазерной разведки Л-140 «Отклик» всё же присутствует:
    
   
    
   Исходя из этого понятно, что в 2000-х годах на «борту №25» аппаратуру лазерной разведки Л-140 интегрировали в БКО Л-370 «Витебск».
    
   На имеющихся нескольких фото МФД «Витебска» есть лишь отображение информации о пуске ракет и оптимальных направлениях уклонения при боевом режиме работы БКО:
    
   

   

    
   В связи с вышесказанным, хотелось бы уточнить у разработчиков:
   
   • Как в БКО для обновлённого Ка-50 будет отображаться информация о направлении лазерного облучения и индикация режима работы облучающего лазера?
     
   • Для тех, кто не желает покупать обновление с БКО, индикаторное устройство и пульт контроля аппаратуры Л-140 оставят? И если оставят, то индикаторное устройство Л-140 будет меняться местами с пультом управления УВ-26?
     

[*]

… Дополнительно к графическому обновлению, новый Ка-50 получит обновленную и усовершенствованную систему управления вооружением.

 

<…>

На ПУИ-800 скриншота обновлённой кабины модуля Ка-50 мы видим 4 пары индикаторов готовности оружия к применению (собственно, как и на реальном Ка-50 «борт №25» образца всех годов), т.е. рассчитанных на 4 узла подвески вооружения:

Но ведь на «Аллигаторах» индикация выбранных подвесок и готовности оружия к применению осуществляется на МФД, и причём на «6-узловых» Ка-52 индицируются все 6 узлов подвески:

Вопросы разработчикам:

• Как и где на «6-узловом» Ка-50 будут индицироваться дополнительные 5-й и 6-й узлы подвески, при их выборе?
  
• Что включает в себя «обновленная и усовершенствованная система управления вооружением»? Только 3-й узел подвески вооружения на консолях и возможность применять УР «Игла»? То есть, для нежелающих покупать «Иглы» в комплекте с 2 дополнительными пилонами, СУО останется прежней?
  

[*]Ну, и просто вопрос для всех, кто может быть знает, или у кого глаза поострее:

На РОШ «борта №25» образца 2000-х годов появился приделанный сбоку дополнительный переключатель.

Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы):

Кто-нибудь может разобрать, что на нём написано? Правое (на фото) положение вроде как «ЗАПИСЬ», но не уверен.

Хотелось бы глянуть фото реального борта но первые три фото и последнее борта №25 не отображаются.

Хотелось бы глянуть фото реального борта но первые три фото и последнее борта №25 не отображаются.

Странно, у меня все фото нормально отображаются. Если у кого-нибудь фото не отображаются, то я в самом начале поста ссылку давал, где данные фото реального «борта №25», в том числе и другие, все есть – там можно глянуть:

… См. Ka-50 Hokum на Walkarounds.ru…

Странно, у меня все фото нормально отображаются. Если у кого-нибудь фото не отображаются, то я в самом начале поста ссылку давал, где данные фото реального «борта №25», в том числе и другие, все есть – там можно глянуть:

Да, смартфон открывает фото а Хром на компе не хочет. Наверно Касперский или АдБлок не позволяют.

 

Реальный Ка-50 «борт №25» (2000-е годы) и DCS: Ка-50 (cockpit WIP):

 

 

 

 

Вопрос: за что отвечает коробка с галетником выбора программ справа от ИЛС при наличии панели управления отстрелом ловушек слева?

Вопрос: за что отвечает коробка с галетником выбора программ справа от ИЛС при наличии панели управления отстрелом ловушек слева?

"Яйцам" видимо тоже нужна своя программа:D

А этот галетник точно относится к яйцам?

С достаточной долей уверенностью это могут сказать только разработчики БКО.

Однако лично я согласен с 2BAG_Inferno в том, что галетник для установки программы БКО не имеет никакого отношения к программе отстрела ЛТЦ, а скорее всего к режиму работы СОЭП.

Там, если почитаете вышеприведённую диссертацию по импульсным газоразрядным источникам ИК-излучения нового поколения для ОЭС, существует довольно много факторов влияющих на эффективность работы лампы СОЭП, включая температуру окружающей среды, например стр.203:

<…>

Поэтому применительно к разрядному источнику излучения, входящему в состав СОЭП, являются актуальным решение следующих вопросов:

• обеспечение надежного зажигания и минимального времени готовности лампы к выполнению своего функционального назначения;
  
• поддержание стабильности излучательных характеристик в условиях флуктуации окружающей температуры (температуры охлаждающего воздушного потока);
  
• сохранение постоянства параметров при работе в условиях возвращенного излучения от отражающей системы.
  

<…>

И т.д…

ИМХО, также вероятно, что это тестовый блок, с помощью которого задавались различные модуляционные характеристики ИК-излучения ламп СОЭП, и исследовалась их наибольшая эффективность (не забывайте, что после испытаний на Ка-50 «борт №25», СОЭП отправились на доработку).

UPD. Кстати:

… См. Ka-50 Hokum на Walkarounds.ru…

Прорези в крышке на тыльной стороне СОЭП вероятно для охлаждения её лампы воздушным потоком?