FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Да, давайте плодить зоопарк и городить на старое шасси свою, "особую" башню, со всем к ней причитающимся, что будет стоить добрую половину, если не больше, от стоимости всей машины. Ведь просто использовать БМП со стандартным ДУМ, с той-же ровно 30-кой и ПТУР, которые нужны всегда и везде, ибо без пехоты никуда - неинтересно. Ну а что касается веры - не вижу пока никаких предпосылок не верить, тем более, что и сам разработчик заявляет для Т-15 "защиту на уровне ОБТ". Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 ...Ну а что касается веры - не вижу пока никаких предпосылок не верить, тем более, что и сам разработчик заявляет для Т-15 "защиту на уровне ОБТ". Я думаю, что там будет в основном динамическая защита и разнесёнка, для облегчения веса. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 БМП и иже с ней из-за легкого бронирования выводится зушкой из строя на ура. В то время как..... .... Парни, не кормите тролля. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 В то время как "глупые" евреи не стали городить огород, а просто произвели это, на базе Меркавы 4. Да, давайте поговорим о троллинге и зоопарках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Ну и вера в то, что Т-15 будет с таким же бронированием, что и Т-14 является весьма сомнительной. Это не вера, Бронирование у них схожее, за исключением "морды", здесь конечно же Т-14 в не конкуренции, а если брать все остальное, то Т-15 посерьезнее защищена, и повторюсь, вес ее ощутимо больше танка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Это не вера, Бронирование у них схожее, за исключением "морды", здесь конечно же Т-14 в не конкуренции, а если брать все остальное, то Т-15 посерьезнее защищена, и повторюсь, вес ее ощутимо больше танка. Так я о морде и говорил. Ведь именно морда нужна для тупого раша. А откуда инфа о весе? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 В то время как "глупые" евреи не стали городить огород, а просто произвели это, на базе Меркавы 4. Да, давайте поговорим о троллинге и зоопарках. А ещё они такое сделали Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 А ещё они такое сделали Ну, Ахзарит - уже классика, конечно. И что характерно, не БМПТ, а БТР, получивший своё логическое развитие в том, что я привел выше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Ну, Ахзарит - уже классика, конечно. И что характерно, не БМПТ, а БТР, получивший своё логическое развитие в том, что я привел выше. Думаю что тема с БМПТ появилась не только для того чтоб новый класс сделать или выложить на рынок новую опцию. Есть мегатонны шасси оставшиеся со времён СССР и не только в России. Так почему бы не поставить на танковое шасси новый модуль. Это просто возможность которая есть и которой можно воспользоваться при необходимости. Ну а сама конструкция БМПТ ещё сыровата на мой взгляд, и уверен что эта тема будет развиваться, вплоть до безпилотников. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 В то время как "глупые" евреи не стали городить огород, а просто произвели это, на базе Меркавы 4. Да, давайте поговорим о троллинге и зоопарках. Настолько "глупые" что изначально Намер предполагалось переделывать из старых Меркав... Идея не умерла и в недалеком прошлом появился Офек Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 (edited) Думаю что тема с БМПТ появилась не только для того чтоб новый класс сделать или выложить на рынок новую опцию. Всё много проще: БМПТ появилась в СССР, в стране, в которой очень любили содержать одновременно на вооружении три разных типа ОБТ, два типа ПЛАРБ, три типа ПЛАТ и "легкие" двугдвигательные истребители "ближнего привода", с движками, полностью отличными от движков их старших, более тяжелых собратьев. И она просто не могла появиться ни в одной другой стране мира. :D Edited January 17, 2018 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Всё много проще: БМПТ появилась в СССР, в стране, в которой очень любили содержать одновременно на вооружении три разных типа ОБТ, два типа ПЛАРБ, три типа ПЛАТ и "легкие" двугдвигательные истребители "ближнего привода", с движками, полностью отличными от движков их старших, более тяжелых собратьев. И она просто не могла появиться ни в одной другой стране мира. :D Появился новый ОБТ, старый остался, чем тут СССР уникален? Ну а сейчас это просто есть, можно конечно выкинуть, а можно использовать. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 (edited) Ну я тоже тогда уж включусь в этот хоровод вокруг Феофана елки :) Вобщем как я вижу, тут даже элементарные понятия наш общий оппонент путает, говоря о танковом зоопарке СССР (т.е. Т-64/72/80) - там то речь идет о полностью одинаковых функционально (да и конструктивно во многом) машинах с разной ходовой и движками, ну немного разной начинкой. Вот это как бы одно дело. Тут же речь идет о том, чтобы на общей универсальной базе (коей выступает Т-72) делаем машины, заточенные уже для своих задач. Что естественно хорошо и правильно, ведь база то у нас общая, а делаем на ней мы ту машину которая нам нужна. А в плане специализации - вообще в деле боевой техники дело полезное, ибо в теории конечно хорошо иметь некую универсальную убервафлю, только на практике во-первых слишком велик риск, что вафля окажется не убер, причем даже не слегонца, а заменить эту вафлю нечем. А во вторых, в большинстве случаев окажется, что 2-3 хороших машины (а бывает что и 3-4, а бывает что и 5-6 машин) со своими +/- окажутся лучше одной уберфафли, ибо совместить в ней все их плюса не представляется возможным, а минуса машин будут нивелироваться их грамотным использованием в нужном месте в нужное время. Ну а БМПТ с её "набором стволов" чем можно заменить - толком не бронированными Шилками да ЗУ-23 на базе БТР-Д и МТЛБ??? Очевидно что нет. А БМП с таким набором стволов - это уже не БМП, тут понимаешь нужен именно уничтожитель всего что движется, особенно на двух ногах, а БМП все-таки больше машина защиты и транспорта, чем уничтожитель. Да и если использовать БМПТ как щит для пехоты в городе - это отлично, а вот БМП - тяжеленькая БМП должна быть с лбом как у танка (тут мад майк тоже это заметил, в чем его поддерживаю, ибо "щитоводить" бортом никто не будет, по крайней мере без экстремальной необходимости в этом), таких типов БМП по пальцам пересчитать, а уж с нужным уровням вооружения - так вообще нет. Ну и да, судя по новостям очередную версию Терминатора вроде также будут делать на базе Арматы :D Edited January 17, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 На Армату нужно 57 мм спарку вкорячить. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Появился новый ОБТ, старый остался, чем тут СССР уникален? Эмммм: Т-64 - 1967 Т-72 - 1974 Т-80 - 1976 Это не "старый", это маразм старческий у наших лампасников был. Ну а сейчас это просто есть, можно конечно выкинуть, а можно использовать. Как использовать? Как видите орг.штатную структуру танковых соединений? Предлагаете раздуть численность? Или резать кол-во ОБТ? А что с обслуживанием? Подготовкой экипажей? Тренажерами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Эмммм: Т-64 - 1967 Т-72 - 1974 Т-80 - 1976 Это не "старый", это маразм старческий у наших лампасников был. Как использовать? Как видите орг.штатную структуру танковых соединений? Предлагаете раздуть численность? Или резать кол-во ОБТ? А что с обслуживанием? Подготовкой экипажей? Тренажерами? Похоже тебе надо стать новым "лампасником" а то старые не могут разобраться как быть то ) Лан, удачи. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Ну, как обычно, на самом интересно месте - то есть на конкретике. Всем тут нравится это пятое колесо у телеги, но никто не знает, как его приделать к ней и во что это обойдется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Ну, как обычно, на самом интересно месте - то есть на конкретике. Всем тут нравится это пятое колесо у телеги, но никто не знает, как его приделать к ней и во что это обойдется. Какая конкретика? ) Я тебе сказал что скопилось тьма устаревших танков и с этим нужно (или можно) что-то делать. А ты про лампасы и вообще про СССР :D Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Что делать-то??? Конкретно, помимо абстрактного лозунга "нужно делать". Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Что делать-то??? Конкретно, помимо абстрактного лозунга "нужно делать". Вот тебе конкретика, есть большой устаревший парк машин. Конкретно. Разработаны модули, взаимозаменяемые, вместо старой башни можно ставить новый модуль. Поставили на старый Т-72 новый модуль — получился другой класс техники, экипаж тот же, 3 человека. Может действовать как рядом с танком Т-72 так и отдельно. Речь не о том чтобы все машины таким образом переделывать, имхо. Что тебе ещё конкретней нужно? Предполагают что против пехоты в условиях города вполне даже хорошая замена танку. Потом, когда появится более совершенный модуль, то старый снимут и поставят другой, или если старый выведен из строя то просто заменят на аналогичный. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Я выше вопросы задал. Как использовать? Как видите орг.штатную структуру танковых соединений? Предлагаете раздуть численность? Или резать кол-во ОБТ? А что с обслуживанием? Подготовкой экипажей? Тренажерами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Я выше вопросы задал. Эти вопросы адресуй в МО. Если БМПТ появилась значить там уже знают ответы на твои вопросы. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayes Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Эмммм: Т-64 - 1967 Т-72 - 1974 Т-80 - 1976 Это не "старый", это маразм старческий у наших лампасников был. Т-64 - хороший танк, но такой крутой, что заводов по его серийному изготовлению у нас не оказалось. Т-72 - хороший танк, и такой простой, что его можно построить на любом тракторном заводе. Поэтому его модернизировали 100500 раз, решили что слишком модернизаций было, обозвали Т-90 и продолжили модернизировать дальше. Т-80 - эксперименты с газотурбинным двигателем. Никакого маразма! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Эти вопросы адресуй в МО. Если БМПТ появилась значить там уже знают ответы на твои вопросы. Так "знают", что уже 17 лет не знают, что с ней делать. :megalol: Да, есть еще вот такое занятное мнение. И там-же, в ЖЖешке, есть ссылка на занятнейшую статью, которая, полагаю, многое для вас всех, адептов этой БМПТ, какой вы ее знаете - прояснит. Может тогда до вас дойдет, что вообще происходит... Увы. Благодаря Яковлеву со товарищи много лет (собственно и по сей день - БМПТ "Терминатор-2") игнорировавшим мнение военного заказчика в вопросе того какой должна быть БМПТ, машину в чём то сходную по своим возможностям с журнальным эскизом БМПТ-2 из далёкого 1991-го года, ВС РФ получат лишь в будущем (Т-15 на платформе "Армата"). https://ak-12.livejournal.com/54652.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Так "знают", что уже 17 лет не знают, что с ней делать. :megalol: Да, есть еще вот такое занятное мнение. И там-же, в ЖЖешке, есть ссылка на занятнейшую статью, которая, полагаю, многое для вас всех, адептов этой БМПТ, какой вы ее знаете - прояснит. Может тогда до вас дойдет, что вообще происходит... Ну вот доделают и выяснят сколько нужно таких, что делать с кадрами и прочие методики. И лично я не восхищаюсь самой конструкцией, она сырая, и я считаю что подобное изделие должно стать альтернативой танку в сложных городских боях. Ну и кроме того, одно дело когда речь идёт о модернизации старых машин, другое дело если речь о совершенно новой машине, на базе Т-15 это уже не модернизация. Хотя и сама Армата ещё на стапелях и изменится. Но она хоть изначально продумывается как универсальная платформа. Хотя и на базе Т-72 тоже много всякой техники понаделали, и этот танк тоже можно назвать универсальной платформой. Моё видение такой машины я уже тут озвучивал, и вот соглашусь что можно было бы попробовать поставить 57мм и разработать управляемые снаряды к ней, хотябы с дистанционным подрывом. Вобщем мнений много, и думаю что среди военных тоже, и не нужно удивляться что это делают долго. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts