СУ-25Т vs корабль, проблемы ракт и живучести

В первой базовой версии DCSW 1.2.4 против кораблей можно было с большой эффективностью использовать противорадарные ракеты. В принципе это реалистично. Какая разница, где работает РЛС на земле или на воде? При этом 2-х ракет Х-58У хватало, чтобы потопить корабль типа фрегат или МРК.

В новых версиях Х-58У попадают в корабль на уровне ватерлинии (вообще должны бы наводиться в район антенны стрельбовой РЛС) и не причиняют ему никакого вреда. Одно попадание было вообще "под башню", а там снарядный погреб...

Вторая проблема: ИМХО РКА Молния имеет нереально большую живучесть или ракеты малую эффективность. В реале дастаточно было бы одного попадания ракеты в район ПУ, чтобы вызвать взрыв боекомплекта.

Угу,согласен полностью (особенно по поводу Молнии). А если ещё принять во внимание "восхитительную" точность попадания Х-25МПУ,то картинка и вовсе печальная вырисовывается.

Да и не только с ПРР проблемы. Четыре Х-25МЛ попавшие в район ватерлинии "Альбатросу" его даже не щекотят.:lol:

Хотя в реале от него осталось бы несколько обгоревших кусков металлолома рассеянных по значительной площади донной поверхности

В первой базовой версии DCSW 1.2.4 против кораблей можно было с большой эффективностью использовать противорадарные ракеты. В принципе это реалистично. Какая разница, где работает РЛС на земле или на воде? При этом 2-х ракет Х-58У хватало, чтобы потопить корабль типа фрегат или МРК.

В новых версиях Х-58У попадают в корабль на уровне ватерлинии (вообще должны бы наводиться в район антенны стрельбовой РЛС) и не причиняют ему никакого вреда. Одно попадание было вообще "под башню", а там снарядный погреб...

 

Вторая проблема: ИМХО РКА Молния имеет нереально большую живучесть или ракеты малую эффективность. В реале дастаточно было бы одного попадания ракеты в район ПУ, чтобы вызвать взрыв боекомплекта.

В реале и Х-58У, и Х-25МПУ в движущийся корабль, скорее всего вообще не попадут. И даже если в стоячий, то поразит людей, которые в этот момент будут на палубе, и антенны, . Предлагаю почитать описание и принцип поражения целей этими ракетами. Думаю тогда вы согласитесь с разработчиками.

В реале и Х-58У, и Х-25МПУ в движущийся корабль, скорее всего вообще не попадут. И даже если в стоячий, то поразит людей, которые в этот момент будут на палубе, и антенны, . Предлагаю почитать описание и принцип поражения целей этими ракетами. Думаю тогда вы согласитесь с разработчиками.

Мдаа... Сейчас потестил в оффе. Альбатроса смогли утопить только ЧЕТЫРЕ Х-31А +ЧЕТЫРЕ Х-35. ИМХО это совсем ненормально. Так как суммарная масса БЧ около 940 кг.

P.S. По ПРР: Круговое вероятное отклонение (вероятность попадания - 80%) - 20 м для Х-58У

Х-25МПУ - "Заряд БЧ насыщен металлическими включениями - стальным крошевом. Боевая эффективность обеспечена установкой контактного взрывателя, подрывающего БЧ при попадании в цель (антенные системы РЛС уязвимы к фугасному удару, в отличие от защищенных целей других ракет, требующих поражения кумулятивной струей или пробивным действием)."

С такими хар-ками корабль утопить действительно проблема,если только оснастить 58-ю ЯБЧ

P.S. По ПРР: Круговое вероятное отклонение (вероятность попадания - 80%) - 20 м для Х-58У

Х-25МПУ - "Заряд БЧ насыщен металлическими включениями - стальным крошевом. Боевая эффективность обеспечена установкой контактного взрывателя, подрывающего БЧ при попадании в цель (антенные системы РЛС уязвимы к фугасному удару, в отличие от защищенных целей других ракет, требующих поражения кумулятивной струей или пробивным действием)."

С такими хар-ками корабль утопить действительно проблема,если только оснастить 58-ю ЯБЧ

Утопить ПРР? Я сам считаю, что это нереально, тем более 2-мя Х-58У отправить на дно фрегат УРО, как это было в старой версии, просто смешно. А вот "ослепить" (те уничтожить антенны, персоонал БЧ2 обычно хорошо защищен и не пострадает) ИМХО вполне реально.

Думается. в ранних версиях живучесть кораблей была сильно занижена, теперь появился приличный крен в другую сторону.

Дополню. Если корабль движется и вырубит РЛС. То ракета полетит туда, где корабль "фонил" в последний раз. Сам корабль, при этом уже будет в паре сотне метров от эпицентра взрыва.

Мдаа... Сейчас потестил в оффе. Альбатроса смогли утопить только ЧЕТЫРЕ Х-31А +ЧЕТЫРЕ Х-35. ИМХО это совсем ненормально. Так как суммарная масса БЧ около 940 кг.

 

P.S. По ПРР: Круговое вероятное отклонение (вероятность попадания - 80%) - 20 м для Х-58У

 

Х-25МПУ - "Заряд БЧ насыщен металлическими включениями - стальным крошевом. Боевая эффективность обеспечена установкой контактного взрывателя, подрывающего БЧ при попадании в цель (антенные системы РЛС уязвимы к фугасному удару, в отличие от защищенных целей других ракет, требующих поражения кумулятивной струей или пробивным действием)."

 

С такими хар-ками корабль утопить действительно проблема,если только оснастить 58-ю ЯБЧ

А ВВ ты уже не принимаешь в расчет? А игре Х-58 не пролетает над кораблем, а влетает в борт, с такой скоростью она его пробьет и 60кг ВВ рванет внутри.Это довольно серьезная угроза, а в зависимости, куда попадет, может и одной ракеты хватить, чтобы потопить . Но так как модель повреждения кораблей в игре это лайфбар, то урон усредненный, потому и требуется много попаданий. Хотя, конечно, и неправдоподобно смотрится - куча попаданий в борт, а ему все равно.

Дополню. Если корабль движется и вырубит РЛС. То ракета полетит туда, где корабль "фонил" в последний раз. Сам корабль, при этом уже будет в паре сотне метров от эпицентра взрыва.

У корабля на каждую установку своя стрельбовая РЛС. Ты засек, что на тебя идет ракета. За время подлета надо определить:

-что это ПРР

-на какую РЛС она нацелена

-доложить командиру БЧ2 и получить добро

-дать команду выключить

-оператору РЛС выполнить команду:)

А отключить все стрельбовые РЛС во время ракетной атаки тебе никто не разрешит.

На практике никто ничего отключать не будут, а будут пытаться сбить всеми возможными и невозможными способами, вплоть до постановки водяного заслона глубинными бомбами из РБУ 6000.

У корабля на каждую установку своя стрельбовая РЛС. Ты засек, что на тебя идет ракета. За время подлета надо определить:

-что это ПРР

-на какую РЛС она нацелена

-доложить командиру БЧ2 и получить добро

-дать команду выключить

-оператору РЛС выполнить команду:)

А отключить все стрельбовые РЛС во время ракетной атаки тебе никто не разрешит.

На практике никто ничего отключать не будут, а будут пытаться сбить всеми возможными и невозможными способами, вплоть до постановки водяного заслона глубинными бомбами из РБУ 6000.

Стопроцентно согласен. Потому что оператор не знает что за зараза летит, может и противокорабельная.

Утопить ПРР? Я сам считаю, что это нереально, тем более 2-мя Х-58У отправить на дно фрегат УРО, как это было в старой версии, просто смешно. А вот "ослепить" (те уничтожить антенны, персоонал БЧ2 обычно хорошо защищен и не пострадает) ИМХО вполне реально.

Согласен полностью. Конечной целью является не затопление а выведение из строя. По этому чтобы не бросаться из одной крайности в другую, надо делать чтобы такой корабль был отчасти небоеспособным.

Согласен полностью. Конечной целью является не затопление а выведение из строя. По этому чтобы не бросаться из одной крайности в другую, надо делать чтобы такой корабль был отчасти небоеспособным.

Оно конечно в корне правильно и я всеми руками ЗА!!!

Вот только в нынешней реализации "Альбатрос" после ЧЕТЫРЁХ Х-31А продолжал ОСА-М огрызаться...

Оно конечно в корне правильно и я всеми руками ЗА!!!

Вот только в нынешней реализации "Альбатрос" после ЧЕТЫРЁХ Х-31А продолжал ОСА-М огрызаться...

Ладно 4 Х-31А...

Я подправил и запустил миссию "Черноморская битва". Так в ней фрегат УРО США получил попадание:

4 Х-31А

4 Х-35

1 Х-22М. А это без малого 2 тонны ВВ.

При этом команда столь успешно боролась за живучесть, что пожар был потушен и корабль не потерял ход. Видно было только повреждение надстройки в кормовой части.

Авианосец получил 6 Х-22М и 4 Х-31А, каждый раз возникал пожар и его успешно тушили. При этом никаких видимых повреждений. А это тоже почти 6 тонн ВВ...

Абсолютно нереалистично...

Ладно 4 Х-31А...

Я подправил и запустил миссию "Черноморская битва". Так в ней фрегат УРО США получил попадание:

4 Х-31А

4 Х-35

1 Х-22М. А это без малого 2 тонны ВВ.

При этом команда столь успешно боролась за живучесть, что пожар был потушен и корабль не потерял ход. Видно было только повреждение надстройки в кормовой части.

 

Авианосец получил 6 Х-22М и 4 Х-31А, каждый раз возникал пожар и его успешно тушили. При этом никаких видимых повреждений. А это тоже почти 6 тонн ВВ...

Абсолютно нереалистично...

Как полагаете кораблики после этого править будут? Думаю нет.....

Уважаемые разработчики, можно надеяться, что живучесть кораблей будет подправлена?

Проверил все еще раз. Похоже излишнюю живучесть имеют именно корабли с небольшим водоизмещением.

СКР Неустрашимый получил 3 Гарпуна, остался на плаву и не потерял ход.

Фрегат УРО перенес 8 Х-31А и один Х-35 (2 шт Х-31П не в счет, они типа не вредят, хотя, как будет показано ниже это не так), успешно потушил пожар, сохранил ход и боеспособность (под занавес завалил Су-24).

Альбатрос держит 4 Х-31А.

При этом американский крейсер УРО ушел на дно от 2 Х-22М и это вот это ИМХО вполне реалистично.

Обычно считается, что для уничтожения

1.Авианосца - 8-10 тяжелых ПКР (типа Гранит или Х-22) с весом БЧ 500 кг и более, но даже 2-3 попаданий достаточно, чтобы надолго вывести его из строя и сделать невозможными использование палубной авиации.

2.Крейсер УРО - 2 тяжелых ПКР или 3-4 типа Х-35, Х-31А

3.Фрегат УРО, эсминец, МРК - 1 тяжелая ПКР или 2 типа Х-35, 31. Даже попадание одной ПКР способно серьезно вывести его из строя.

4.РКА - попадание одной ЗУР достаточно, чтобы вызвать пожар и серьезно вывести его из строя, не говоря уже о Х-35 или Х-31.

5.Сухогруз, танкер - 2 ПКР.

О практике применения ПРР против боевых кораблей.

В 1972 г. палубный штурмовик противорадиолокационной ракетой “шрайк” атаковал фрегат УРО “Уорден”. Ракета взорвалась на высоте 25—30 м прямо над кораблем. Град осколков боевой части и корпуса ракеты осыпал фрегат. На корабле начались короткие замыкания, сработала защита. Большая часть приборов и механизмов была обесточена. Беспомощный корабль около получаса дрейфовал в сторону берега. Когда “Уорден” был введен в строй, его боевые возможности, как считал командир корабля, снизились примерно на 60% от предусмотренных проектом и могли быть восстановлены только после продолжительного ремонта на судоверфи.

Надстройки корабля были посечены мельчайшими осколками, однако ниже верхней непрерывной палубы не проник ни один осколок. Водонепроницаемость прочного корпуса нарушена не была. Вышли из строя почти все антенны, сильно пострадали волноводы и кабельные линии. Как оказалось, пострадали те кабельные линии, которые были уложены в открытых местах. Судостроители считали, что этим боевая устойчивость корабля снижена не будет. Немало повреждений корабельным приборам причинили осколки, проникшие внутрь боевого информационного центра и мостика. Когда все осколки были собраны, то выяснилось, что 2/3 их составляет алюминий самого корпуса корабля, который использовался как самый распространенный материал в судостроении. Перед конструкторами стояла дилемма: чем поступиться — или остойчивостью корабля, или размещением вооружения в надстройках. Остановились на последнем, но для облегчения корпусных конструкций было решено повсеместно внедрять легкие сплавы.

Андрей подсказал мне,где можно отредактировать живучесть кораблей.

К сожалению добиться того, что хотелось до конца не получилось. Скажем, танкер после попадания небольшой ПКР загорается, пожар будет распространяться, потушить его силами команды невозможно, но корабль не затонет и от второй ракеты. Был случай, что танкер подорвался на мине, пробоина была такая, что на шлюпке впору вплыть, а корабль сохранил ход. Аналогично сухогруз. Но так не получается, надо лезть в модель повреждений.

Подредактировал сильно живучесть Альбатроса и Молнии, а также кораблей типа Фрегат. Остальные оставил как есть. Конечно, все получилось более чем условно. Но зато СУ-25Т теперь может справиться с Альбатросом и Молнией. Фрегат УРО для него остается остается слишкой крупной дичью. Но пара СУ-34 отправляют его на дно.

Потестите плиз, замечания и обоснованная критика приветствуются.

Путь \\Scripts\Database\navy

Не забудьте сделать резервную копию исходного файла:)

Надо сделать более детальную ДМ для кораблей, чтоб ПРР попадали, уничтожали РЛС корабля, делали его небоеспособным. Но при этом не топили.

Тогда будет смысл потом добивать их обычными ракетами и ПКР. Противокорабельные операции станут более интересными (поскольку сейчас по сути дела это всё выглядит крайне просто и не реалистично - долетает Су-25Т на рубеж пуска ПРР (20-50км), пускает ракет сколько может, разворачивается, тем временем ракеты уничтожают корабли. И всё...).

На деле для тактических самолётов должна быть многофазовая операция - сначала сбили РЛС кораблей, затем добивают сами корабли, для тяжёлых кораблей типа крейсеров, линкоров (Аойва бы в ДКС не помешал :)) и авианосцев высылается отряд с тяжёлым бомбовым вооружением.

Плюс к этому если вернуть Су-33 Москит, будет сверхзвуковой протиковокорабельный самолёт, что значительно повысит интересность миссий.

Когда будут введены Хорнеты, надо также реализовать постановку кораблями помех, ложных целей и т.п., чтоб не так просто было топить корабли Гарпунами.

Надо сделать более детальную ДМ для кораблей, чтоб ПРР попадали, уничтожали РЛС корабля, делали его небоеспособным. Но при этом не топили.

Тогда будет смысл потом добивать их обычными ракетами и ПКР. Противокорабельные операции станут более интересными (поскольку сейчас по сути дела это всё выглядит крайне просто и не реалистично - долетает Су-25Т на рубеж пуска ПРР (20-50км), пускает ракет сколько может, разворачивается, тем временем ракеты уничтожают корабли. И всё...).

Ракеты с ПРР с какого-то обновления вроде перестали уничтожать корабли. С этого и тема началась. Что вернули все обратно?

Надо сначала просить править параметры БЧ ПКР.Сейчас у многих параметр-simple.А читаешь ТТХ ПКР у многих стоит проникающая да еще бронированная БЧ.т.е параметр должен быть-penetrating

-Еще например почему то ПКР Х-31А перенесли в ветку -- Missiles AG

,а ПРР Х-31П в ветку -Antiship Missiles.И у Х-31П прописана БЧ с параметром penetrating,а должна быть скорей simple так как это ПРР.

П.С.Да еще правда если вспомнить чем наш РК серьезно повредил грузинский РК в Августе.

Надо сначала просить править параметры БЧ ПКР.

....

П.С.Да еще правда если вспомнить чем наш РК серьезно повредил грузинский РК в Августе.

Да надо править, только ПРР попадают у нас в борт, а не в район антенны, понятно, безо свяких последствий для корабля.

Августовские инциндент, имеется ввиду Оса в борт катера? Так не единственный случай. Существовало предписание стрелять из ЗРК Волна М. ЗУР В-600 была достаточно эффективна против малоразмерных надводных скоростных целей.

Да надо править, только ПРР попадают в борт, а не в район антенны, понятно, безо свяких последствий для корабля.

 

Августовские инцие=нденты, имеется ввиду Оса? Так не единственный случай. Существовало предписание стрелять изЗРК Волна М. ЗУР В-600 была достаточно эффективна против малоразмерных надводных скоростных целей.

А никто себя не спрашивал? .Почему мы в игре наблюдаем обзорные РЛС наземного ДРЛО(Стрельба ПРР не велась),но не наблюдаем анлаогичные корабельные станции.А видим лишь ромбы стрельбовых РЛС морских ЗРК.

Например в 1.2.2 авианосец Винсон "светил" аж под сотню км.Жаль можно было пускать ПРР и это "пофиксили".

Также с моделью повреждений.Если бы можно было разделить модель порвеждений на верхнюю и ниже ватерлинии.Например корабли до 1.2.4.(последних патчей) они горели и не стреляли, могли частично воостановиться.Или тонули.

Причем часть ракет что делает горку и атакует сверху(Гарпун,Х-35.Одна повреждает -вторая топит.Если брать СКР илиРК).А если Х-31А или Х-41 то ниже ватерлинии и топит.То же касается и ПРР Х-58.Вполне две Х-58 могут вывести ЭМ или крейсер УРО из строя.Останется лишь добить.

П.С. В ГС2 у нас например жестью считалось-утопить Кузнецова Гарпунами,не столько правда из за его плавучести сколько из за ЗРК Кинжал и стволов.ракет Кортика.

п.с.Надеюсь тема будет жить,но не пойдет по одной линии утопи все Х-58.

Я пропустил патч?

Ракеты ПРР стали опять причинять вред кораблям (правда попадание 2 Х-31 стоит попадания одной Х-31А, в принципе это логично).

Х-25МПА стали попадать в корабль, но по-прежнему не попадают в наземную РЛС.

Еще странный косяк появился: РЛС катера Молния захватывается Фантасмагорией, но "ПР" на ИЛС Су-25Т так и не появляется. С другими кораблями такого нет. Если снять ограничения на пуск, то ракеты с ПРР самоуничтожаются почти сразу после схода...

Я пропустил патч?

Ракеты ПРР стали опять причинять вред кораблям (правда попадание 2 Х-31 стоит попадания одной Х-31А, в принципе это логично).

Х-25МПА стали попадать в корабль, но по-прежнему не попадают в наземную РЛС.

Еще странный косяк появился: РЛС катера Молния захватывается Фантасмагорией, но "ПР" на ИЛС Су-25Т так и не появляется. С другими кораблями такого нет. Если снять ограничения на пуск, то ракеты с ПРР самоуничтожаются почти сразу после схода...

ПРР при снятии ограничения на пуск,самоуничтожались и раньше.

Наверное, я просто не сталкивался с этим багом.

А насчет повреждения от ПРР, возможно это связано с тем, что я использую подправленный файлик, в котором сильно уменьшена живучесть кораблей типа катер, фрегат, эсминец, сторожевик.

Кстати нашел сведения, что попадания 2 Х-35 (AS-20 Kayak) приводит к гибели корабль типа "эсминец" или "фрегат" (водоизмещение до 5 тыс т), для кораблей МПК, МРК и РК водоизмещение до 1000т смертельно попадание даже одной Х-35.