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Perchè piace l'F-104?


Mig Fulcrum

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Si, intendo il carico bellico utile, quello del 104 italiano era una crosta ed un calzino.

 

 

 

E metti tutti gli smiley che ti pare ma c'è una differenza mostruosa tra avere al massimo 2 missili e poterne montare al massimo dieci.

 

 

 

E poteva decollare con una B61 ma non atterrarci.

 

Dai davvero, lasciamo perdere- siete innamorati e va bene ma non cominciamo a cagare fuori dal boccale.

 

 

 

Effettivamente non era un gran aereo,però nulla toglie che avesse il suo fascino e i suoi vantaggi,gusti son gusti.

Che potesse decollare con una B61 e non atterrarci (cosa che non sapevo) vuol dire che deve essere montata solo in caso di necessita (fortunatamente mai avvenuta).

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Si, intendo il carico bellico utile, quello del 104 italiano era una crosta ed un calzino.

 

E metti tutti gli smiley che ti pare ma c'è una differenza mostruosa tra avere al massimo 2 missili e poterne montare al massimo dieci.

 

E poteva decollare con una B61 ma non atterrarci.

Dai davvero, lasciamo perdere- siete innamorati e va bene ma non cominciamo a cagare fuori dal boccale.

 

Il carico bellico del 104 "italiano", l'S e l'ASA/ASAM, era migliore di quello di altri 104 europei...

Erano stati aggiunti 2 piloni sub-alari con rinforzi (carico alare max passato da 514kg/m² a 680 kg/m² e grazie all'incremento di spinta del migliorato J79-GE-19(circa 10KN in più), il peso max ammissibile al decollo era aumentato di circa 1t.

Anche se i piloni BL-22 sono stati usati raramente dalle versioni successive alla G, era comunque ammessa una configurazione del genere:

 

Lockheed_F-104S_ASA-M_Starfighter,_Italy_-_Air_Force_JP6990065.jpg

 

 

La differenza mostruosa che dici tu si può avere in una sessione di gioco (ehm simulazione), non in casi reali. I piloti vengono addestrati a combattimenti 1vs1, 2vs1, 2vs2: in nessun caso ti troveresti ad intercettare più di 2 velivoli, perché se così fosse sarebbe una invasione e non uno sconfinamento (ma male che vada, quando scatta uno scramble, vengono approntate sulle altre basi aeree altre squadre entro 15 minuti)

Quindi 2 missili è l'armamento standard di uno scramble, gli Eurofighter tedeschi impegnati nel turno di QRA in Lituania a difesa dello spazio aereo Europeo (Baltic air policing) montano 2 missili come noi:

Shelter1.jpg

3040landung1.jpg

 

Sono molto rare configurazioni come questa:

GLD-073116.jpg

 

mission-config-air-superiority.png

 

 

Quindi il 104 faceva il suo dovere di intercettore per gli aerei di pari generazione con 2 soli missili come oggi l'Eurofighter che lo ha rimpiazzato.

E poi, vuoi mettere che una volta in Full AB, nel tentativo di raggiungere nel più breve tempo possibile il bogey, arrivi a Mach 2.2 e ti si accende una bella spia rossa abbronzante con la scritta SLOW, che ti ricorda delle volta da ragazzo quando uscivi col motorino e la mamma ti diceva VAI PIANO!?:megalol:

file.php?id=466&sid=fe8bf5110792702f8e69d153241d8bb9&mode=view

 

Riguardo alla B61... non era previsto che gli aerei dovessero rientrare: ai piloti avrebbero fatto aerografare i caschi con la bandiera del Sol Levante:cry:

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ACER Predator Orion 9000: W10H | Intel i9-7900X OC@4.5Ghz | 8x16GB Crucial Ballistix Sport | Sapphire GTX1080TI | Intel 900P 480GB | Intel 600P 256GB | HP EX950 1TB | Seagate Firecuda 2TB

ACER Predator XB281HK: 28" TN G-SYNC 4K@60hz

ThrustMaster Warthog Hotas, TPR, MFD Cougar Pack, HP Reverb Pro

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Quindi il 104 faceva il suo dovere di intercettore per gli aerei di pari generazione con 2 soli missili come oggi l'Eurofighter che lo ha rimpiazzato.

 

 

Quoto, e al netto che ovviamente un confronto Starfighter/Eurofighter è improponibile, si parla comunque di configurazioni adottate in tempo di pace per intercettare degli eventuali intrusi nello spazio aereo nazionale e che, appunto, sono in uso anche da altre forze aeree oltre all' AM.

 

 

:pilotfly:

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Buongiorno,

a me il 104 non è mai piaciuto, anzi l'ho sempre considerato un aereo scandaloso e molto sopravvalutato. Quando l'europa era popolata dagli f104 nel cuore della guerra fredda, agli inizi degli anni 80 vi ricordo che "di là" volavano già aerei come SU-27 e MIG 29, mentre "di quà" c'era un signor F15 che ancora oggi ha pochi rivali.

Ciao e buona giornata

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Può piacere e non piacere, ma che sia stato sopravvalutato questo no.

L'F-104 era un intercettore puro, al tempo che fu l'UK aveva il BAC Lightning che ricopriva lo stesso ruolo.

L'F-15 era un velivolo da superiorità aerea (praticamente compito offensivo dell'intercettazione), se devo creare una No-Fly zone mando un velivolo armato di tutto punto.

Se invece devo difendere il mio spazio aereo, invio un velivolo che nel minor tempo possibile intercetta il velivolo sconosciuto, fa il riconoscimento e se necessario lo abbatte: in questo l'F-104 era più che adeguato, considerato che era supportato da missili Nike Hercules a terra.

Confrontare F-15 con F-104 non ha alcun senso. Gli USA avevano un budget illimitato al tempo della Guerra Fredda: da noi, tralasciando l'acquisto, far volare velivoli del genere sarebbe stato improponibile per costi elevati(anche se ci fossero stati regalati...)

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Quoto, e al netto che ovviamente un confronto Starfighter/Eurofighter è improponibile, si parla comunque di configurazioni adottate in tempo di pace per intercettare degli eventuali intrusi nello spazio aereo nazionale e che, appunto, sono in uso anche da altre forze aeree oltre all' AM.

 

 

:pilotfly:

 

 

 

Beh diciamo che sono anche due cose assolutamente differenti,il 104 non ha un grande angolo di virata in confronto al Eurofighter che praticamente l'unico limite che ha è imposto dalla resistenza del pilota e non più dall'aereo

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Può piacere e non piacere, ma che sia stato sopravvalutato questo no.

L'F-104 era un intercettore puro, al tempo che fu l'UK aveva il BAC Lightning che ricopriva lo stesso ruolo.

L'F-15 era un velivolo da superiorità aerea (praticamente compito offensivo dell'intercettazione), se devo creare una No-Fly zone mando un velivolo armato di tutto punto.

Se invece devo difendere il mio spazio aereo, invio un velivolo che nel minor tempo possibile intercetta il velivolo sconosciuto, fa il riconoscimento e se necessario lo abbatte: in questo l'F-104 era più che adeguato, considerato che era supportato da missili Nike Hercules a terra.

Confrontare F-15 con F-104 non ha alcun senso. Gli USA avevano un budget illimitato al tempo della Guerra Fredda: da noi, tralasciando l'acquisto, far volare velivoli del genere sarebbe stato improponibile per costi elevati(anche se ci fossero stati regalati...)

 

 

Quoto in toto, compreso il confronto no sense tra F-15 e F-104, macchine talmente diverse con compiti diversi e con costi neanche minimamente confrontabili tanto che nessuna altra nazione europea ,oltre all' Italia, ha avuto il linea l' Eagle.

 

 

Se c'è una colpa da fare all' Italia è quella di averlo mantenuto in linea fino al 2004 quando doveva entrare a Vigna di Valle molti anni prima ma certamente non a livello di prestazioni come intercettore puro con il compito di raggiungere nel più breve tempo possibile il target, sparargli eventualmente i missili e rientrare alla base senza ingaggiare un' eventuale dogfight visto che non è notoriamente un velivolo per combattimento manovrato.

 

 

:pilotfly:

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Si tutto bello.. Ma a chi volete far credere che l'F-104 avrebbe sparato le sue supposte in caso di allarme vero??? Non certo contro i velivoli della ex U.R.S.S... Le avrebbe prese di santa ragione ;-)


Edited by Pelmo
 

Intel i9-13900K, @5.8GHz, Gigabyte Z690 Aorus Master, 32GB DDR5 6200 DomPlatinum, GIGABYTE GeForce RTX 4090 Gaming OC 24G, LG 48GQ900-B, 4x 2TB Crucial P5plus M2 SSD NVME, 1x 500GB WD SN850 SSD NVME ,Thermaltake ToughPower GF3 1650W ATX 3.0 , Windows 11 Pro, Corsair AiO H170i LCD RGB, TrackIR 5, Thrustmaster Warthog, VPC Mongoos T-50CM3 Base, Thrustmaster MFD Cougar, MFG CROSSWIND, Corsair K95 Platinum, Sennheiser G 600, Roccat Kone Mouse.

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Che tu ci creda o no, con le dovute tattiche sarebbe stato possibile.

1967 Taiwan Strait Conflict

 

On 13 January 1967, four Republic of China (Taiwan) Air Force F-104G aircraft engaged a formation of 8 MiG-19s of the People's Liberation Army Air Force over the disputed island of Kinmen. Major Hu Shih-lin and Captain Shih Bei-puo each shot down one MiG-19. This marked the first uncontested F-104 combat victory in the world. One F-104 did not return to base and its pilot was listed as MIA

 

Il caso ha voluto che non ce ne fosse mai bisogno, perché spesso erano velivoli ostili "collaborativi" che si facevano gentilmente accompagnare fuori dal nostro spazio aereo nazionale.

Alcuni "zombie" che hanno attraversato i nostri cieli:

TCjoT7C.jpg

 

 

Ma comunque, fino a pochi anni fa, in caso di necessità c'erano questi missili con un range di tutto rispetto :D

 

hangar_missili_3.jpg

 

E' innegabile che con la dismissione dei Nike e con le sole batterie Spada a difesa, la necessità che l'Eurofighter arrivasse in linea era imperativa, però ribadisco il concetto che al tempo che fu il suo lavoro lo ha svolto, da noi ed in altre forze europee, egregiamente.

Tanto per dire la RAF aveva un velivolo comparabile per il ruolo di intercettore, il Lightning F.6, con 2 soli piloni e lo hanno tenuto per quasi 40 anni, dal 1959 al 1988(negli ultimi anni affiancato dai Phanthom), fino alla completa entrata in servizio del Tornado ADV...

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Che tu ci creda o no, con le dovute tattiche sarebbe stato possibile....

 

Concordo, per altro c'è da dire che un' allarme "vero" sarebbe stato un' attacco in piena regola piuttosto che uno sconfinamento di velivoli collaborativi , con tutto ciò che ne consegue come l' intervento della Nato,ecc..

 

Resta il fatto che agli albori degli anni 2000 mantenere in prima linea l' F-104 fu un'errore macroscopico per l' evidente obsolescenza del velivolo che fece fare all' Italia, in ambito internazionale, ben magre figure visto che le altre nazioni europee lo avevano sostituito da tempo con altri velivoli ben più moderni.

 

:pilotfly:

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Comuque simulativamente parlando sicuramente i più vecchi ricorderanno l' F-104 della Lago/Cloud9 per FS9 , un' addon che al tempo fece veramente epoca per quanto era fatto bene e che acquistai anch' io , ovviamente con tutti i limiti della grafica , ecc... di allora.

 

 

Così come quello della SimSkunkWorks per Fsx , anche questo di notevole qualità.

 

 

E , al di là del fatto che questo aeroplano possa piacere o meno, un modulo dedicato fatto come si deve per DCS secondo me sarebbe molto molto interessante già solo a livello di pilotaggio viste le caratteristiche "al limite" di questo aeroplano.

 

:pilotfly:

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La Belsimtek non accetterebbe un bonifico in anticipo sullo sviluppo del DCS F-104? :smilewink: Bisogna aprire un ticket?

 

Non credo basti un ticket, anche fatto da più persone , per avere un modulo a richiesta, li programmano con largo anticipo per raccogliere il materiale necessario allo sviluppo, ecc... , per altro fare un' aeroplano come l' F-104 rispondente ai livelli qualitativi Belsimtek non deve essere un' affare semplice , sopratutto per ricreare nella simulazione gli effetti caratteristici ci questa macchina come la grande accelerazione , calcio nel sedere e quant' altro.

 

E nessuna terza parte, tolto un certo interesse manifestato recentemente dalla Razbam ,non ha mai espresso neanche l' intenzione di sviluppare questo aeroplano, eppure secondo me complici sia la grande diffusione che ha avuto in europa che le caratteristiche proprie della macchina potrebbe essere molto interessante anche commercialmente parlando.

 

:pilotfly:


Edited by Falcoblu
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La differenza mostruosa che dici tu si può avere in una sessione di gioco (ehm simulazione), non in casi reali. I piloti vengono addestrati a combattimenti 1vs1, 2vs1, 2vs2: in nessun caso ti troveresti ad intercettare più di 2 velivoli, perché se così fosse sarebbe una invasione e non uno sconfinamento (ma male che vada, quando scatta uno scramble, vengono approntate sulle altre basi aeree altre squadre entro 15 minuti)

 

Ehm, lo sai che l'EFA non lo si userebbe solo in caso di scramble no?

Tra l'altro ho assistito a non meno di duemila sessioni di addestramento reale di piloti militari EFA e quello che dici (evidenziato in grassetto) apparentemente lo sai solo tu.

 

Ma, hey, magari sai meglio tu di me...

 

Cmq, preferei che le software house si impegnassero in moduli importanti e non nel 104.

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Cmq, preferei che le software house si impegnassero in moduli importanti e non nel 104.

 

Perdona la curiosità, quali sarebbero questi moduli importanti oltre ai "soliti" F-16 e Tornado che difficilmente vedremo, almeno nel breve/medio termine?

 

 

Se togli, tra quelli già usciti e in lavorazione, l' F-18 , F-14, Mirage 2000 , F-5 oltre all' Harrier , Mirage F1 , Mirage III , Mig-21 , A-10C e includiamo anche quelli di FC3, in effetti non è che ci sia ancora molto come moduli importanti.

 

 

:pilotfly:


Edited by Falcoblu
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Ma perché Belsimtek?A me non sembra che i loro moduli abbiano una qualcosa in più rispetto agli altri,Preferisco di gran lunga la Heatblur Simulation,che qualitativamente parlando a livello grafico mi sembra assolutamente la migliore,anche come modelli di volo,li ho trovati tra i migliori da me provati.

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Perdona la curiosità, quali sarebbero questi moduli importanti oltre ai "soliti" F-16 e Tornado che difficilmente vedremo, almeno nel breve/medio termine?

 

 

Se togli, tra quelli già usciti e in lavorazione, l' F-18 , F-14, Mirage 2000 , F-5 oltre all' Harrier , Mirage F1 , Mirage III , Mig-21 , A-10C e includiamo anche quelli di FC3, in effetti non è che ci sia ancora molto come moduli importanti.

 

 

:pilotfly:

 

Hahahhahahahhahah.

Quarant'anni di aviazione mondiale cancellati da una manciata di aerei.

Beh, complimentoni...

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Hahahhahahahhahah.

Quarant'anni di aviazione mondiale cancellati da una manciata di aerei.

Beh, complimentoni...

 

 

Beh c'è poco da fare gli spiritosi, parli di moduli "importanti" non moduli qualsiasi dedicati a velivoli generici.

 

 

Ad ogni modo non vedo quali sarebbero, vuoi essere così gentile da elencarli così illumini anche noi poveri mortali? Grazie

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Includendo quelli di fc3 in effetti.

 

Oddio, c'è sempre quel elicottero carino, come è che si chiamava? Sioux? Navajo? Non mi ricordo,

 

 

Si ha il nome di un popolo indiano ma adesso mi sfugge...:D

 

 

Ad ogni modo non si parlava di elicotteri ma di aeroplani..

 

 

:pilotfly:

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Leviamo dall'elenco gli aerei di nuova generazione per troppe limitazioni sulla documentazione. Tolto lo F16 perché si sa, avremo a breve F18, F15, A-10. Più la possibilità di volare su Harrier e Mirage, ok manca un Tornado. Dal lato Russo c'è anche lì buona scelta.

Poi si incomincia ad andare indietro con la storia, ma già con f4 f5 e f14 qualcosina c'è.

 

Io vorrei questo trittico.

 

A4 A6 e A7, una portaerei ed una giungla . Vi lascio tutto il resto (magari mi tengo anche l F4

Moderator

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Per quanto riguarda l'addestramento dei piloti, pur non avendo assistito a simulazioni addestrative, ritengo alquanto improbabile che i piloti di EFA vengano addestrati a soli scenari di quel tipo.

 

Per quanto riguarda il numero di EFA disponibili in caso di scramble sul territorio nazionale le mie informazioni sono vecchie. Spero siano superate (spero è solo un modo di dire, non mi preoccupo del numero di aerei dedicati alla difesa del ns spazio aereo)

Moderator

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