Dimon1990 Posted May 13, 2019 Share Posted May 13, 2019 Я также могу сказать про ваши цифры. Почему мы должны вам верить на слово? Я писал про температуру окружающего воздуха, которая ВСЕГДА влияет на ЛТХ самолета. Если снижение Nпр. происходит вследствие увеличения температуры Твх при разгоне самолета, когда требуется большая величина тяги, то программа управления не предусматривает прикрытие лопаток направляющих аппаратов (участок "а-б" на рис.2.5), чтобы не уменьшать расход воздуха. При этом запасы устойчивости КВД сохраняются на достаточном для его устойчивой работы уровне. Это объясняется высоким расчетным значением запаса устойчивости КВД и тем, что на этих режимах полета двигатель работает на установившихся режимах ( летчик не дросселирует двигатель) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimon1990 Posted May 13, 2019 Share Posted May 13, 2019 Я также могу сказать про ваши цифры. Почему мы должны вам верить на слово? Я писал про температуру окружающего воздуха, которая ВСЕГДА влияет на ЛТХ самолета. Влияет,но не на 4 тонны Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 13, 2019 ED Team Share Posted May 13, 2019 Если снижение Nпр. происходит вследствие увеличения температуры Твх при разгоне самолета, когда требуется большая величина тяги, то программа управления не предусматривает прикрытие лопаток направляющих аппаратов (участок "а-б" на рис.2.5), чтобы не уменьшать расход воздуха. При этом запасы устойчивости КВД сохраняются на достаточном для его устойчивой работы уровне. Это объясняется высоким расчетным значением запаса устойчивости КВД и тем, что на этих режимах полета двигатель работает на установившихся режимах ( летчик не дросселирует двигатель) И к чему эта цитата из методички? Это вообще про устойчивость компрессора. Давайте вы лучше объясните присутствующим немного за рис 2.7.... за участок с программой III... а мы послушаем. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 13, 2019 ED Team Share Posted May 13, 2019 Влияет,но не на 4 тонны А 4 тонны откуда взялось теперь? Оттуда же, откуда и 1%? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 14, 2019 ED Team Share Posted May 14, 2019 To Dimon1990 Вы готовы аргументировать свои заявления? Или ваши "познания" на этом иссякли? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 А 4 тонны откуда взялось теперь? Оттуда же, откуда и 1%? Он же про разность взлетной массы в четыре тоны, а не про разность тяги ! Ниже цифры для скорости 15 узлов. Температура +15С Разбег 105 м. - вес 28,5 т. Температура +30С Разбег 105 м. - вес 24 т. …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 И к чему эта цитата из методички? Это вообще про устойчивость компрессора. Давайте вы лучше объясните присутствующим немного за рис 2.7.... за участок с программой III... а мы послушаем. а что там объяснять то по третьему режиму ,снижение Nнд и Nвд в процессе разгона до 1,9 М и как следствие роста Твх ;) а вот из какой методички 1 процент мне интересно тоже :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 14, 2019 ED Team Share Posted May 14, 2019 а что там объяснять то по третьему режиму ,снижение Nнд и Nвд в процессе разгона до 1,9 М и как следствие роста Твх ;) а вот из какой методички 1 процент мне интересно тоже :) Это не по разгону только. Это по входной температуре торможения. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 ну само собой с разгоном растет и температура же :) хотя судя по тому же графику падение оборотов КНД или КВД не приводит к потерям полного давления на турбине и только с минусовыми Тв видим повышение ПиТ ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimon1990 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 И к чему эта цитата из методички? Это вообще про устойчивость компрессора. Давайте вы лучше объясните присутствующим немного за рис 2.7.... за участок с программой III... а мы послушаем. Если ты внимательно читал то написано.Расход воздуха через двигатель не изменяется,а он напрямую влияет на Тягу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimon1990 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 To Dimon1990 Вы готовы аргументировать свои заявления? Или ваши "познания" на этом иссякли? Могу объяснить в личке Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 Но лучше тут. Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 14, 2019 ED Team Share Posted May 14, 2019 Если ты внимательно читал то написано.Расход воздуха через двигатель не изменяется,а он напрямую влияет на Тягу Это как раз нигде не написано. Надо читать то, что написано, а не то, что придумываешь. Это открытие, что поворотом лопаток можно чудесным образом сохранить расход, с учетом того, что он определяется сопловым аппаратом турбины. На тягу напрямую еще влияют УДЕЛЬНАЯ тяга, т.е тяга на кг воздуха... А вот тут у нас большие проблемы. Больше температура на входе - снижается приведенная частота вращения роторов (даже если измеренная частота = const)/ А на участке III она в реальности еще и падает. Следовательно падает коэффициент повышения давления компрессора, а это ухудшает параметры цикла и удельную тягу. Но и это еще не все... т.к. температура перед турбиной поддерживается постоянной, массовый расход воздуха через нее (на максимале - давно уже сверхкритическое истечение) определяется только давлением перед турбиной, а оно снизилось (см. выше). Вот тут как раз лопатки НА и надо крутить, чтобы углы атаки на лопатках компрессора оставались приемлемыми и не было нерасчетной работы компрессора, о чем говорит нам абзац, на который и ссылались. Таким образом, в сухом остатке имеем снижение как массового расхода воздуха, так и удельной тяги. И 1% тут не отделаться... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimon1990 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 Это как раз нигде не написано. Надо читать то, что написано, а не то, что придумываешь. Это открытие, что поворотом лопаток можно чудесным образом сохранить расход, с учетом того, что он определяется сопловым аппаратом турбины. На тягу напрямую еще влияют УДЕЛЬНАЯ тяга, т.е тяга на кг воздуха... А вот тут у нас большие проблемы. Больше температура на входе - снижается приведенная частота вращения роторов (даже если измеренная частота = const)/ А на участке III она в реальности еще и падает. Следовательно падает коэффициент повышения давления компрессора, а это ухудшает параметры цикла и удельную тягу. Но и это еще не все... т.к. температура перед турбиной поддерживается постоянной, массовый расход воздуха через нее (на максимале - давно уже сверхкритическое истечение) определяется только давлением перед турбиной, а оно снизилось (см. выше). Вот тут как раз лопатки НА и надо крутить, чтобы углы атаки на лопатках компрессора оставались приемлемыми и не было нерасчетной работы компрессора, о чем говорит нам абзац, на который и ссылались. Таким образом, в сухом остатке имеем снижение как массового расхода воздуха, так и удельной тяги. И 1% тут не отделаться... Что за бред ты сейчас тут написал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimon1990 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 Расход воздуха не влияет на тягу? ты бля Серьезно?Удельная тяга это и есть отношение тяги двигателя к расходу воздуха через двигатель. P=Gв(Cc-V) это упрощенная формула для тяги ГТД Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimon1990 Posted May 14, 2019 Share Posted May 14, 2019 Это как раз нигде не написано. Надо читать то, что написано, а не то, что придумываешь. Это открытие, что поворотом лопаток можно чудесным образом сохранить расход, с учетом того, что он определяется сопловым аппаратом турбины. На тягу напрямую еще влияют УДЕЛЬНАЯ тяга, т.е тяга на кг воздуха... А вот тут у нас большие проблемы. Больше температура на входе - снижается приведенная частота вращения роторов (даже если измеренная частота = const)/ А на участке III она в реальности еще и падает. Следовательно падает коэффициент повышения давления компрессора, а это ухудшает параметры цикла и удельную тягу. Но и это еще не все... т.к. температура перед турбиной поддерживается постоянной, массовый расход воздуха через нее (на максимале - давно уже сверхкритическое истечение) определяется только давлением перед турбиной, а оно снизилось (см. выше). Вот тут как раз лопатки НА и надо крутить, чтобы углы атаки на лопатках компрессора оставались приемлемыми и не было нерасчетной работы компрессора, о чем говорит нам абзац, на который и ссылались. Таким образом, в сухом остатке имеем снижение как массового расхода воздуха, так и удельной тяги. И 1% тут не отделаться... на участке III давление перед турбинной не изменно,как и температура газов Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 14, 2019 ED Team Share Posted May 14, 2019 Кроме хамства и мата аргументов нет? Тогда на отдых... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
signalman Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 Был такой молодой... Link to comment Share on other sites More sharing options...
16bit Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 Здравствуйте форумчане, не стал покупать целиком ГС3 А взял только су33 и как то немного огорчился с того что нет перевода и озвучки русской в обучении и миссиях, есть ли в обозримых планах это дорабатывать? То как то отбило желание что либо ещё покупать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 15, 2019 ED Team Share Posted May 15, 2019 Здравствуйте форумчане, не стал покупать целиком ГС3 А взял только су33 и как то немного огорчился с того что нет перевода и озвучки русской в обучении и миссиях, есть ли в обозримых планах это дорабатывать? То как то отбило желание что либо ещё покупать. ГС3 уже дорабатывать не будем. В планах на будущее наследник - проект MAC. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 15, 2019 Share Posted May 15, 2019 ... На тягу напрямую еще влияют УДЕЛЬНАЯ тяга, т.е тяга на кг воздуха... А вот тут у нас большие проблемы. Больше температура на входе - снижается приведенная частота вращения роторов (даже если измеренная частота = const)/ А на участке III она в реальности еще и падает. Следовательно падает коэффициент повышения давления компрессора, а это ухудшает параметры цикла и удельную тягу. Но и это еще не все... т.к. температура перед турбиной поддерживается постоянной, массовый расход воздуха через нее (на максимале - давно уже сверхкритическое истечение) определяется только давлением перед турбиной, а оно снизилось (см. выше). ... Таким образом, в сухом остатке имеем снижение как массового расхода воздуха, так и удельной тяги. И 1% тут не отделаться... это все хорошо ,но график 2.7 это график показывающий в процессе разгона двигателя (ну или входящего воздуха на стенде) :) но удельное давление на турбине что на максимале что на форсаже остается не изменным что достигается работой автоматики двигателя которая и призвана поддерживать все то. но мы то говорим за ВЗЛЕТ (М=0) ,так вот там есть меньшая тяга по сравнению с полетом (М=0.5) изначально и на сколько изменяется она при изменении внешней температуры воздуха с +15* С до +30* С для АЛ-31Ф я графика не видел ! скажем для АИ-25 (кстати тоже ТРДД, тока без форсажа, но все же не АЛ-31) на графике хорошо видно снижение взлетной тяги на 13-14 % при росте Тв с 0*С до +30*С (атм. дав. стандарт.) ! показывайте соответствующий график для АЛ-31Ф призыв как к одному так и к другому ,а иначе все это измышлизмы что одного что другого ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 15, 2019 ED Team Share Posted May 15, 2019 это все хорошо ,но график 2.7 это график показывающий в процессе разгона двигателя (ну или входящего воздуха на стенде) :) но удельное давление на турбине что на максимале что на форсаже остается не изменным что достигается работой автоматики двигателя которая и призвана поддерживать все то. но мы то говорим за ВЗЛЕТ (М=0) ,так вот там есть меньшая тяга по сравнению с полетом (М=0.5) изначально и на сколько изменяется она при изменении внешней температуры воздуха с +15* С до +30* С для АЛ-31Ф я графика не видел ! скажем для АИ-25 (кстати тоже ТРДД, тока без форсажа, но все же не АЛ-31) на графике хорошо видно снижение взлетной тяги на 13-14 % при росте Тв с 0*С до +30*С (атм. дав. стандарт.) ! показывайте соответствующий график для АЛ-31Ф призыв как к одному так и к другому ,а иначе все это измышлизмы что одного что другого ;) График 2.7 - это график ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА на входе. Неважно, из-за торможения в полете или просто стоя на месте. Так вот, автоматика двигателя на участке III никак не может поддержать давление перед турбиной. Неоткуда его взять, потому что воздух с большей температурой даже при тех же оборотах сжимается не в такой степени, т.к. приведенные падают (см. 2.6). Поэтому давление перед турбиной ПАДАЕТ. Это не измышления, а голая термодинамика и теория ТРД. А еще вопрос на засыпку - зачем в РД-33 в том же диапазоне температур повышаются обороты компрессора? В известных материалах по нему вообще-то впрямую написано, зачем. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 (edited) Дмитрий и на этом графике 2.7 и показано неизменность Пи турбины (степени полного давления турбины) и только на форсажных режимах при Тв более 450 К начинается снижение полного давления на турбине ! автоматика обеспечивает ПиТ =const от 213К до 458К температуры на входе ! или мы видим разное на одном и том же графике ? в компрессорах при сжатии воздуха всегда идет повышение температуры 440-450 К и это ОСНОВНОЙ режим работы двигателя, конечно же с отрицательными температурами (по цельсию) на входе КПД КНД ,а за ним и КВД выше что было и есть еще с ТРД ,но тяга то растет с ростом расхода воздуха ,а рост температуры на входе с ростом скорости вторичен ! вот епрст по РД-33 даже попутал контору разработчика По двигателю Климова не готов дискутировать , тока читаю не спеша доки по их изделию ... Edited May 18, 2019 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 18, 2019 ED Team Share Posted May 18, 2019 (edited) Дмитрий и на этом графике 2.7 и показано неизменность Пи турбины (степени полного давления турбины) и только на форсажных режимах при Тв более 450 К начинается снижение полного давления на турбине ! автоматика обеспечивает ПиТ =const от 213К до 458К температуры на входе ! или мы видим разное на одном и том же графике ? в компрессорах при сжатии воздуха всегда идет повышение температуры 440-450 К и это ОСНОВНОЙ режим работы двигателя, конечно же с отрицательными температурами (по цельсию) на входе КПД КНД ,а за ним и КВД выше что было и есть еще с ТРД ,но тяга то растет с ростом расхода воздуха ,а рост температуры на входе с ростом скорости вторичен ! вот епрст по РД-33 даже попутал контору разработчика По двигателю Климова не готов дискутировать , тока читаю не спеша доки по их изделию ... По срабатыванию давления на турбине (постоянство температур до и после) вопрос даже и не стоит. А вот на то, что остается на долю сопла, превращающего остаток энергии, в т.ч. и давления в скорость струи - см. выше. Параметры цикла определяет не падение на турбинах, а степень повышения давления В КОМПРЕССОРЕ - не путайте. И никакого роста массового расхода при повышении т-ры не будет. Будет падение. Расход через турбину при постоянной температуре перед ней тупо пропорционален давлению. Объяснять надо, почему при повышении температуры Пи КОМПРЕССОРА падает даже при постоянных измеренных оборотах или нет? А у нас не просто они не постоянны, но еще и ПАДАЮТ. Edited May 18, 2019 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 По срабатыванию давления на турбине (постоянство температур до и после) вопрос даже и не стоит. А вот на то, что остается на долю сопла, превращающего остаток энергии, в т.ч. и давления в скорость струи - см. выше. Параметры цикла определяет не падение на турбинах, а степень повышения давления В КОМПРЕССОРЕ - не путайте. Ну согласись если идет падения ПиК то меняется и процесс горения в камере и как следствие должно измениться ПиТ ,а у нас режим задан 100% или ПФ и тут мы получаем и ПиК для М=0 и соответственно ПиТ для М=0 и расход воздуха Gв соответствующий для этого режима ! И никакого роста массового расхода при повышении т-ры не будет. Будет падение. Расход через турбину при постоянной температуре перед ней тупо пропорционален давлению. а при понижении Тв будет рост Gв то ? будет падение по причине уменьшения плотности и повышения вязкости ! вот для АИ25 есть такой вот график а для АЛ31Ф я такого не видел ,по этому и говорю что пока что падение взлетной тяги при +30*С являются наши измышлениями ... Объяснять надо, почему при повышении температуры Пи КОМПРЕССОРА падает даже при постоянных измеренных оборотах или нет? А у нас не просто они не постоянны, но еще и ПАДАЮТ. объясняй ,почему падают постоянно ,а не снижены на какую то отметку ? мы можем об одном и том же говорить но понимать по разному ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts