Обсуждение официальных новостей 3

По-моему, все предельно ясно: если ход ручки в кабине можно оценить с погрешностью в 10-15%, а не гадать на рыбьих потрохах - это теплое. А рисовать балансировочные поляры (а как у нас иначе сделать даже простейшую СФМ?) по видео на авиашоу - это явно мягкое, если даже не сказать - жидкое...

Дмитрий, DCS World для на это очень тёплое и практически единственный способ приобщится к боевой авиации (в былые времена Ил-2 помню можно было победить на чемпионате где первый приз был полёт на Миг-29). Поэтому и хочется сделать его ещё теплее :) Так может по результатам вот этих нудных замеров

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4049621&postcount=46

удастся подкорректировать эффективность рулей высоты для более точного соответствия реалу?

обсуждают же фм по видосам и скриншотам, наши форумные эксперды)))

В некоторых случаях физику можно увидеть и оценить. По крайней мере ее наличие.

В очередной раз объясняю для непонимающих - эффективность стабилизатора настраивалась по нескольким кривым балансировок - по скоростному напору и Махам.

Положение цм относительно стоек тоже бралось не от фонаря.

 

Результаты теста с учетом +- погрешностей при подобном методе замера (погрешности замера по видео и погрешности 3D моделирования РУСа в кабине) по видео достаточно точно соответствуют, как оказалось.

 

Посему - УНВП.

Дмитрий, самое большое отклонение РУС-а при котором самолёт ведёт себя в DCS как на Вашем видео это 1/3 хода. Допустим что да, УНВП имеет место быть. Но как человеку, не имеющего профильного образования, а просто любящего авиацию и купившего вашу игру объяснить что вот это и это одно и тоже, просто погрешности замера и погрешности моделирования 3D и т.д. не более? У меня вот не получается :(

P.S. Термин УНВП зародился ещё со времен сайта sukhoi.ru. Когда на в том числе и Вы вели жаркие споры с Олегом Медокcом по поводу ФМ в игры. И контраргументация Олега была так себе, очень часто просто на от!(%;сь. А нам выкатывали очередную самую правильную ФМ, которая правда кардинально отличалась от предыдущей правильной. Вот так тогда просто написал у себя в подписи:

"У нас всё правильно" (С) Oleg Maddox

С тех пор и повелось УНВП... Это я к тому, такое ощущение что чтобы победить дракона, теперь Вы сами стали этим драконом. При всё уважении конечно :(

одинаковые самолеты в разных проектах, летают по разному и в обоих случаях разработчики говорят УНВП)))

И что думать на это?

Ну, я так понимаю, одинаковые самолеты и в реале по разному летают. По военным самолётам не знаю, но у того же Ершова в дневниках это хорошо описано. Все Тушки были разные, со своим поведением, он их всех в отряде помнил, кто какая дубовая, летучая, или кривая, чтоб не облажаться)

Как вариант, принять, что разрабы сделали правильный миг, по докам, а в видео "кривой", и жить с этим) Выкладывали же мнение реалпилота, который одобрил поведение в симе.

Вы не хотите понять одного - вы цепляетесь, да еще, как выяснилось, с негодными средствами (две трети, две трети...)

Ход РУС в DCS в настройках задаётся в процентах я в них и оперирую, не на глаз же я отклонение РУС выставляю.

А учесть, например, что в Югославии летом немножко жарче, чем 20С по умолчанию в миссии? А учесть, что на видео явно есть обратный ход РУС?

Да ладно, там где скорость отрыва была 150км/ч при температуре +30 стала 156км/ч, то есть на 4% больше, когда мы говорим о разнице где то 50%... Про обратный ход тоже самое, он милиписечный. А оказывается из за этого всего кепка не налезает :)

Всем привет, подскажите по данному сообщению?

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4047817&postcount=117

Всем привет, подскажите по данному сообщению?

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4047817&postcount=117

Ты не в той ветке задаёшь этот вопрос. Ниже по форуму найди про железки Трастмастера

А учесть, например, что в Югославии летом немножко жарче, чем 20С по умолчанию в миссии? А учесть, что на видео явно есть обратный ход РУС? Вы не хотите понять одного - вы цепляетесь, да еще, как выяснилось, с негодными средствами (две трети, две трети...) к чему-то одному, что, на ваш взгляд не соответствует. А когда работаешь с таким сложным самолетом, как МиГ-29, приходится учитывать все аспекты настройки.

Думаю всем участникам спора следует обратить внимание на выделенную мной фразу

Движение РУС в реальных полетах так и происходит т е взял отдал взял отдал и никогда не создается ни взлетный угол ни угол на посадке одним движением/отклонением РУС на определенный ход и никто при этом не смотрит на положение и ход ручки

Никто ведь не смотрит на сколько повернули руль при вписывании машины в поворот

И вообще это дикость оценивать управляемость и эффективность рулей по движению РУС в видеороликах

Думаю всем участникам спора следует обратить внимание на выделенную мной фразу

Движение РУС в реальных полетах так и происходит т е взял отдал взял отдал и никогда не создается ни взлетный угол ни угол на посадке одним движением/отклонением РУС на определенный ход и никто при этом не смотрит на положение и ход ручки

Никто ведь не смотрит на сколько повернули руль при вписывании машины в поворот

И вообще это дикость оценивать управляемость и эффективность рулей по движению РУС в видеороликах

Этот критерий взяли просто, чтобы было от чего отталкиваться. Какой ты критерий предлагаешь? Что брать за точку отсчёта?

С ЕД конечно бесполезно спорить, приводя в качестве аргументов лишь пальцы рук и ног, но иногда заметны различия между видеороликами и симулятором (положение или движения РУС/РУД).

пс кстати, при оценке маневренности авто, всё-таки считают обороты руля ;)

...Какой ты критерий предлагаешь? Что брать за точку отсчёта?...

Я не знаю какой выбрать критерий для оценки фм в симе и тем более что взять за точку отсчета

Тут просто надо принять что все равно не получится в симе как в реале из за отсутствия обратных связей и тактильных ощущений

Да и все старания ED доказать что они сделали все правильно по графикам бессмысленны потому что подгоняя программные цифры под реальные графики не учитываются еще множество моментов которые присутствуют в данный момент в данном месте

На сим заканчиваю не хочется углубляться так как все это лишено смысла как говориться кто понял молодец ))

Скажем так - это не дикость, это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ способ ОЦЕНКИ. Надеюсь, разницу между ОЦЕНКА (могу еще для усиления добавить КАЧЕСТВЕННОЙ) и ИЗМЕРЕНИЯ понять можно. В этом случае всегда нужно иметь в виду, что а) погрешность оценки намного выше погрешностей измерений, отраженных в графиках и лентах самописцев (некоторые типы самописцев сами по себе тоже имеют низкое разрешение, между прочим) б) необходимо учитывать и динамику управления вкупе с СОСТОЯНИЕМ ОБЪЕКТА УПРАВЛЕНИЯ, в данном случае - самолетом, потому что реакция на разбеге на одно и то же положение ручки, как минимум, зависит от текущего угла атаки и ее производной. В случае МиГ-29 - еще и от тяги, которая зависит от внешних условий.

На госэкзаменах у меня была пятерка по аэродинамике

Это к тому что мне не надо это объяснять

Никто ведь не смотрит на сколько повернули руль при вписывании машины в поворот

И вообще это дикость оценивать управляемость и эффективность рулей по движению РУС в видеороликах

Правильно, но если есть две одинаковые модели машины и на одинаковых скоростях при выкручивании руля до упора одну заносит а ругая делает плавный поворот. Это не должно вызывать подозрений? И это будет объективным критерием оценки?

Нельзя сравнивать машины и ЛА. С ЛА все на много сложнее...

totmacher ты не правильно понял причину почему я привел аналогию с рулем автомобиля

Правильно, но если есть две одинаковые модели машины и на одинаковых скоростях при выкручивании руля до упора одну заносит а ругая делает плавный поворот. Это не должно вызывать подозрений? И это будет объективным критерием оценки?

Значит у другой неисправно рулевое ))

totmacher ты не правильно понял причину почему я привел аналогию с рулем автомобиля

 

Значит у другой неисправно рулевое ))

Ну хорошо, если в книжке "Практическая Аэродинамика МиГ-29" написано так:

А в игре отрыв передних колёс происходит на скорости 130км/ч (разница 30-50км/ч).

Это нормальная погрешность? Забить на это?

Моя зарплата позволяет покупать литр "Абсолюта" каждую пятницу. Из этого совсем не следует, что я трачу всю зарплату на бухло...

По Вашей логике получается что если где то утверждается например - "Эффективность радара позволяет обнаружить самолёт противника на расстоянии 100км" это значит что этот радар может обнаруживать цели и на расстоянии 200км если захочет? Так что ли? :)

По Вашей логике получается что если где то утверждается например - "Эффективность радара позволяет обнаружить самолёт противника на расстоянии 100км" это значит что этот радар может обнаруживать цели и на расстоянии 200км если захочет? Так что ли? :)

До тех пор, пока не указаны параметры обнаружмваемой цели - хоть на 1000.