DCS: И-16

Видимо нужно этот момент по руководству проверять (наверняка есть указания для пилота) - пластин видимо нет, но вполне возможно, что сделано под какую-то определённую скорость как-то по другому. А может и нет :).

зы опередили :) - нужны особые настройки И-16 для этого.

А этот советский сильфон газонаполненный или все же чисто вакуумный для давления?

Пишут, что вакуумный (остаточное давление около 0.15 мм. рт. ст.).

ЕМНИП летчики в мемуарах вспоминали. что ишак требовал постоянного контроля со стороны пилота и ИМХО "шуровать" органами им приходилось постоянно...

Еще ДБ-3/Ил-4 таки же вредным был...

Ну вот и облетал наконец ишачка. В воздухе показался несколько дерганым, но это, видимо, кривые надо под него настраивать. ЛА штопорит. сам ) т.е. не надо его там удерживать, но выводится легко и сразу. Несколько удивила оч легкая посадка, но с другой стороны, здесь почти все самолеты легко сажать, кроме разве что су-25.

Да, на рулении руль направления живет своей жизнью. Сначала решил, что какая-то ось подхватилась и шумит, но проверив ничего не обнаружил, тем более, что в воздухе руль работает без нареканий. А на земле им управляет кто-то другой и неважно в какую сторону я его давлю.

Ну вот и облетал наконец ишачка. В воздухе показался несколько дерганым, но это, видимо, кривые надо под него настраивать. ЛА штопорит. сам ) т.е. не надо его там удерживать, но выводится легко и сразу. Несколько удивила оч легкая посадка, но с другой стороны, здесь почти все самолеты легко сажать, кроме разве что су-25.

 

Да, на рулении руль направления живет своей жизнью. Сначала решил, что какая-то ось подхватилась и шумит, но проверив ничего не обнаружил, тем более, что в воздухе руль работает без нареканий. А на земле им управляет кто-то другой и неважно в какую сторону я его давлю.

Вероятно нужно отключить "помощь при взлёте" и "авто РН" в особых настройках ЛА.

Вероятно нужно отключить "помощь при взлёте" и "авто РН" в особых настройках ЛА.

Ага, спасибо за подсказку, поищу в настройках. И еще вопрос, у него двигатель реально перекрутить до клина? Летал весь вечер, но в одном из боев словил клина на пикировании, так и не понял от чего (все t в норме были, дамага не было), потом сколько не пытался повторить, так и не смог.

Ага, спасибо за подсказку, поищу в настройках. И еще вопрос, у него двигатель реально перекрутить до клина? Летал весь вечер, но в одном из боев словил клина на пикировании, так и не понял от чего (все t в норме были, дамага не было), потом сколько не пытался повторить, так и не смог.

:) Это не ко мне, может кто сейчас его усиленно юзает подскажет. Вообще клин на поршнях от ЕД ловится обычно при использовании максимальных режимов порядочное время (от 15 до 30 и более минут), или к примеру если плохо прогреть - т.е. к примеру давать большие обороты на не прогретом, когда давление масла подскакивает сильно выше нормы. Ещё предположение - может быть в пикировании переохладил масло > давление подскочило > клин. Т.е. эти вещи тестить нужно, с ходу не скажешь.

Ага, спасибо за подсказку, поищу в настройках. И еще вопрос, у него двигатель реально перекрутить до клина? Летал весь вечер, но в одном из боев словил клина на пикировании, так и не понял от чего (все t в норме были, дамага не было), потом сколько не пытался повторить, так и не смог.

У Ишака двигло встаёт при превышении времени работы форсажного режима (если у тебя двигатель работает на 2300 оборотах долгое время, ну или долго используется форсажный наддув свыше 915). Я это проверил уже, двигатель ломается, если злоупотреблять форсажом =)

Якобы киль повернут на 2 градуса влево, а горизонтальный стабилизатор на земле регулируется в пределах 3 градусов( что дает тот же эффект, что и пластины или регулируемый в полете стаб ме109).

Якобы, не якобы.. А прочитать документ , время нет? . Си. приложение.

Да, на рулении руль направления живет своей жизнью. .... другой и неважно в какую сторону я его давлю.

наверняка помощник в ОСОБЫХ НАСТРОЙКАХ включен. Проверь.

:) Это не ко мне, может кто сейчас его усиленно юзает подскажет. Вообще клин на поршнях от ЕД ловится обычно при использовании максимальных режимов порядочное время (от 15 до 30 и более минут), или к примеру если плохо прогреть - т.е. к примеру давать большие обороты на не прогретом, когда давление масла подскакивает сильно выше нормы. Ещё предположение - может быть в пикировании переохладил масло > давление подскочило > клин. Т.е. эти вещи тестить нужно, с ходу не скажешь.

Клина еще можно словить когда не правильно выставлена пара обороты -наддув. Тоесть когда например обороты низкие, а наддув на максимале. Ну или вообще когда рычаг оборотов запаздывает за рычагом наддува.

А почему в разделе WWII нет ветки для Ишачка...?

Клина еще можно словить когда не правильно выставлена пара обороты -наддув. Тоесть когда например обороты низкие, а наддув на максимале. Ну или вообще когда рычаг оборотов запаздывает за рычагом наддува.

 

А почему в разделе WWII нет ветки для Ишачка...?

Возможно (про клин) - я просто как-то не пробовал такие режимы, но это ессно правильно. А про раздел И-16 - я уж топлю-топлю за это. Вообще из сторонних модулей только по Миг-21 есть отдельный раздел (остальные - модули ЕД) - может после него решили не делать больше для сторонних? ИМХО в данном случае можно было-бы создать, т.к. модуль всех радует, и много полезной и интересной инфы уже размазалось по одной теме.

По поводу стабилизатора. Вот тут на 6 странице написано дословно: стабилизатор переставной на земле.

Большая просьба если это возможно, то установите стаб на полёт 320-350 кмч, так будет скорее всего наиболее удобно для длительных полётов.

http://walkarounds.scalemodels.ru/v/manuals/Instrukciya_po_ecspluatacii/

http://walkarounds.scalemodels.ru/v/manuals/Instrukciya_po_ecspluatacii/6.jpg.html

Даа, ну надо сазать, что давно мне не было так весело летать. Самолет просто отличный, ни на что не похоже.

:) Ещё предположение - может быть в пикировании переохладил масло > давление подскочило > клин. Т.е. эти вещи тестить нужно, с ходу не скажешь.

Масло переохладить не реально - там термостат.

Я уже выкладывал.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3910257&postcount=1264

П.С. Купил наконец! Огромная признательность авторам за великолепный труд! :thumbup:

Опробовав модель на земле и в воздухе, у меня сложилось двойственное впечатление, о чём и хотелось бы написать рецензию, не как теоретика, но практика.

В целом проект вполне удачный и перспективный, радует глаз, но есть над чем работать.

Первое, что сразу бросается в глаза - это приёмистость двигателя. Её нет. Уж не знаю, в чём там ошибка, но такое ощущение, что винт весит не меньше тонны, и двигателю банально не хватает мощности, чтобы его раскрутить за 3 секунды с малого газа до максимальных оборотов. Момент у винта просто чудовищный, это чувствуется: при выключении на малом газу двигатель продолжает крутиться ещё долго, вместо того, чтобы встать через 3-4 секунды, как положено. В полёте у винта так же чересчур сильный момент даже на равновесных оборотах, шарик, в зависимости от скорости полёта, уходит влево, вынуждая летать с левой педалью, либо на малых скоростях - с правой. Это, если честно, дико. После первого же облёта такой самолёт облили бы бензаном и подожгли вместе с техником.:D Поликарповские машины вообще-то очень хорошо балансировались в полёте, с ручкой и педалями в центре, что исключало применение триммерных пластин. Это нужно учесть при доработке полётной модели в будущем. Наверное, нужно пояснить, что триммерными пластинами выставляется именно положение ручки и педалей в полёте, а не компенсация чего либо.

Далее.

По тангажу всё выглядит хорошо и довольно шустро, а вот по крену вяловато, что не соответствует площади элеронов и их эффективности, а так же массе "пустого" крыла.

Перо руля направления и рули глубины: тут хочу пояснить некоторые моменты. Любые отклоняемые поверхности всегда встают по потоку (на земле - обдуваемые винтом, в воздухе - встречным потоком), то есть, они всегда стремятся занять положение, параллельное встречному потоку, уводя ручку или педали в сторону. Если ручка не имеет пружинных загружателей, возвращающих её в центр (а на И-16 их нет), значит это делает лётчик, прикладывая определённые усилия. Здесь же всё это не учитывается (во всех моделях без загружателей), и потому ручка и педали у нас всегда в центре по-умолчанию, и поэтому площадь управляемых поверхностей не вычитается при расчётах общей площади. Это и вносит дисбаланс с остальными моментами, воздействующими на органы управления. Маленький пример: если в момент выполнения бочки бросить ручку, она не встанет по центру, а будет отклонена немного в сторону вращения. То же и с кабрированием. Лётчику необходимо приложить усилие, чтобы "демпфировать" инерцию вращения, устанавливая ручку в центр. По-нашему - зафиксировать.

На земле рули должны отклоняться самостоятельно: 1) при боковом ветре, 2) при обдувке винтом при рулении, при условии, что усилия к ручке и педалям прикладываться не будут.

Шасси.

Очень жёсткое, несмотря на то, что на И-16 применялись довольно мягкие газомаслянные амортизаторы, позволяющие садиться и взлетать с неподготовленных площадок. Из-за этой жёсткости модель не может садиться и взлетать с полей, а очень хочется :)

Теперь кабина.

Уж не знаю, куда подевался звук инерционного стартера, но он работает и крутит двигатель даже при выключенной бортовой электросети.

Генератор даёт ток при выключенном шунтировании (по показаниям амперметра).

По двигателю пока не буду ничего писать, знаю, что будет потом делаться.

В общем, отписал, в чём увидел несоответствие, и очень надеюсь, что авторы позаботятся об улучшении.

Всем здравия!:smilewink:

На фото - "трава в лодке". Уж как-то растёт.

По отклонению поверхностей и РУС при обдувке, и т.д. - с этим ничего не поделаешь, особенности модели "жёсткой связи" вРУС и джойстика. Вернее сделать можно и предлагал много раз как (модель по усилиям выбираемая опционально), но эта модель никому не понравилась, а зря :) - вернее сказать наверное просто не была понята. Как говорится робокопы-робокопы, а я маленький такой :D.

Ой, лучше не надо! Чем ДКС и нравится, что в нём появляется "чувство самолёта" именно благодаря этой жёсткой связи джойстика и поведением модуля на экране, особенно для поршневых самолётов! Прямо-таки ощущаешь ньюансы управления разными самолётами. Да, возможно управление получается слишком резким на обычном настольном коротком джое, но достоинства, считаю, перевешивают. Вон, в БзС реализовали задержку между движениями джоя и реакцией РУС в виртуальном самолёте, пресловутые "резинки". И что? Вышла какая-то халабубень... Впрочем, если убрать из БзС "резинки", то вылезет ущербная ФМ во всей красе:megalol:.

Проблема та-же, что и с отображением трёх-мерного мира на плоском экране монитора - недостаточное совершенство устройств ввода-вывода, для того чтобы вывести симуляцию на новую ступень. Тут могут помочь джойстики с обратной связью, но что-то не видать линейки вменяемых моделей на бесконтактных датчиках и с FFB.

Вообще со всем согласен, и естественно не предлагал убрать жёсткую связь, а добавить вторую модель опционально (именно со стороны клиента, не блокируемую сервером - т.е. какую хочет человек, такую и выбирает), т.к. недостатки есть в обоих моделях, и с этим ничего не поделаешь. Просто предлагал не то, что в БзС (классическую "резину" :)), а гораздо более интересный вариант, т.е. суть была не в "резине", а именно в том, что плоскости будут реагировать на обдувку (резина - это как-раз сопутствующий минус). И ведь эта модель вроде как присутствует в ЛА от бывших БСТ (просто не так выражено, т.к. ЛА реактивные), получается то что предлагал - просто путь к упорядочению того, что уже есть.

Впрочем, если убрать из БзС "резинки", то вылезет ущербная ФМ во всей красе:megalol:.

В чем ущербность?

Конечно, что-то менять к лучшему никогда не поздно. Да и понимаю я, что реализовать настоящее в цифре очень трудно. Поэтому предлагаю, оставляя ручку и педали в центре, отбалансировать саму модель в потоке, чтобы не тянуло куда не надо, и не заставляло летать с отданной ногой. На земле, в момент неравновесия с полным газом, пусть тянет, как положено, но с набором скорости все должно прийти в равновесие, как должно. Шарик должен быть в центре, когда обороты станут равновесными. Да, ещё хочу сказать про шаг винта: если с больших оборотов быстро затяжелить винт, увеличив шаг, должен быть ощутимый рывок вперёд, а его нет. С увеличением шага скорость должна расти, а не падать, если величина наддува будет неизменной. И то, что я вижу, мне непонятно. Для мотора этот винт лёгок, он должен крутить его легко, словно бумагу, и момент от него сравнительно небольшой, по соотношению масс, включая массу загребаемого воздуха.

Да, кстати, самостоятельные отклонения рулей можно сделать чисто визуальными, не затрагивая саму связь, может, что-то и получится приблизить к жизни. Так называемая "резинка" не помешала бы, если золотую середину найти. Возможно реализовать заложенный ранее инструмент упрощённой динамики, для любителей аркады и полного реализма. Но пока что реализм не получается.

Вон, в БзС реализовали задержку между движениями джоя и реакцией РУС в виртуальном самолёте, пресловутые "резинки".

Так в ДКС тоже есть резинки к сожалению. Не знаю как на поршневиках, но вот на Су-27, если не зажимать кнопку пересиливания, то виртуальный рус реагирует на движения реального руса с вполне заметной задержкой. Получается лишняя и нереалистичная прокладка между пилотом и системой управления :(

... но вот на Су-27, если не зажимать кнопку пересиливания, то виртуальный рус реагирует на движения реального руса с вполне заметной задержкой. (

А ты пробовал летать с отказавшей СДУ, получатся странно, что Жесткая связь(S) неравно "отказ СДУ" . Он совсем чокнутый становится.

А ты пробовал летать с отказавшей СДУ

Не пробовал, надо посмотреть.

А ты пробовал летать с отказавшей СДУ, получатся странно, что Жесткая связь(S) неравно "отказ СДУ" . Он совсем чокнутый становится.

Скорее всего ААК имел в виду про ОПР и его пересиливание по тангажу (резинка), а не про СДУ как таковую.

Так что нет смысла делать тесты с отказом СДУ, с печальным концом:)