Jump to content

ЧАС БЫКА


Recommended Posts

  • ED Team

На Еврофайтере список техпроцессов при изготовлении того же крыла интересно глянуть, поскольку точность достигается не тем, что его собирают "истинные арийцы", а тем, что там как раз таки заложены такие техпроцессы, которые обеспечивают эту точность, ну и естественно квалификация сборщиков, контроль качества и т.п. Тут есть чему поучиться, но и другой момент есть - таки да, разница длинн серийных самолетов влияет на их ЛТХ чуть более, чем никак. Тот же 29-й ведь выполнен грубее, чем 23-й, именно потому, что на тот момент был сделан обоснованный вывод, что за счет этого можно производство упростить, не снижая боевых качеств самолета.

Бред сивой кобылы.

В СССР постоянно бились за качество и пытались догнать запад. Впрочем как и сейчас.

Нас в институте постоянно дрючили примерами их взаимозаменяемости и нашей невзаимозаменяемости. Это культура производства.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Я на лавры пропагандонов Кремля не претендую

Ну так и мои посты не посвящены теме про телевизоры и вред от их просмотра, вот ты их и не дочитываешь )))

Link to comment
Share on other sites

Зверь, как бы тебе сказать, я ту херь, что ты пишешь, вообще обычно даже не читаю )))

судя по всему, все таки читаешь.

 

а вот "херь" пишешь ты.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Жил и работал несколько лет в городе Луховицы,

наслышан о "качестве серийной сборки" Миг-29.

например о том, как в консоли заливали смолу, что бы в них не гремел всякий мусор,

типа заклепок.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

При чем здесь F-104?

У него большая аварийность была только в Люфтваффе, в других странах он не выделялся из общего потока.

И таки его аварийность была ниже чем у ровесников Су-7/9/11.

Это к вопросам о советских мифах.

Я там про "летающий гроб" писал, или про массовый истребитель всея НАТО, который должен был как-то вести бои с МиГ-21, притом что на более-менее приличных углах атаки он летал вот как-то так:

!?

 

Бред сивой кобылы.

Про сборку 29-й писали в одной из тем форума :)

 

------

судя по всему, все таки читаешь.

Ну нельзя не замечать, что в каждом первом посте Зверь пишет про телевизор, это знаешь, просто в глазах рябит )) Просто вот по диагонали глядишь посты, обана!, хэштеги, хэштеги посыпались!, #тевизор, #киселев и т.п., и даже не надо смотреть, кто это писал )))

 

а вот "херь" пишешь ты.

Я конечно шибко извиняюсь, но то что кто-то сидит днями на пролет на политических фронтах отписывая и читая тонны известной субстанции, и при этом ещё серьезно пытается рассуждать о постах других людей, которые политотой не особо страдают и пишут (точнее пытаются написать, насколько это вообще позволяет текущее состояние форума) про технику, немного забавно )))


Edited by ААК
ладно, мем уж уберу ))
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я там про "летающий гроб" писал, или про массовый истребитель всея НАТО, который должен был как-то вести бои с МиГ-21, притом что на более-менее приличных углах атаки он летал вот как-то так:
!?

F-104 самолет не для догфайта, а для перехвата и для ударов по земле. Как он и использовался в ФРГ.

А чтобы противостоять МиГ-21/23 немцы купили Фантомы.

 

Впрочем противостоять МиГ-21 он вполне мог, просто не нужно было ввязываться в бой на виражах, а использовать зум.

 

attachment.php?attachmentid=221996&stc=1&d=1575051378

 

Про сборку 29-й писали в одной из тем форума :)

Попытка оправдать низкую культуру производства.

1054859651_MiG-21F13vsF-104D.thumb.JPG.92d375c9ab63f3879b6577b21bd238dd.JPG

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Я там про "летающий гроб" писал, или про массовый истребитель всея НАТО, который должен был как-то вести бои с МиГ-21, притом что на более-менее приличных углах атаки он летал вот как-то так:
!?

 

 

 

напомни, с каких пор Миг-21 (как и 104й) стали истребителем маневренного боя?


Edited by Whitte
Link to comment
Share on other sites

Зашел тут недавно. в производственный цех. Станок, как ни странно, 1936 года (немец), все тот же дедушка и работает на нем все тот же дедушка, только ему 85. Кроме него не может никто. Его на машине привозят и увозят, когда надо дело сделать.. А поменять должны были по слухам в 89.. , не успели..

А потом. не до станков вообще стало.. Портальный кран GANZ (Ганц) даже собрать не успели.. на металлом скорее всего ушел.. как миленький.. в 90-е..

В довесок.. в прошлом веке было 90% производственников, и 10% администрации, нынче , 10% производственников и 90% администрации/офис/менеджеров и т.д.. Был 1 зам ИНЖЕНЕР, нынче, 1-й зам - ЭКОНОМИСТ. Знаково. Расстановка приоритетов развития.

 

Так что. дофига чего, "нужного", Ваша конкуренция наплодила за крайние 30 лет. Ломать не строить.. И спроса нет.

Опять, кто то должен создавать эту самую конкуренцию и технологии. Ключевое, тут, опять .. НАДО, КТО ТО.. слова короче.

 

Не знаю как по остальному, а вот по современным вертолётам, (по привычке смотрю больше, чем остальное) да, прорыв полный, только назад все больше. Типа провыв тепломагистрали зимой. Ни спроса, ни предложений ((. Одни реорганизации. Знаменитое, "НЕ ТАК СИДИМ" это главное. )

 

 

А Суворов.. . не к ночи будет помянут.. еще тот "историк-правдоруб". Вовремя "зашел" с милионными тиражами.. Поколение в стране, на его книгах выросло, а может и не одно. Конкурентноспособен.., сволочь..

 

13711081.thumb.jpg.a1704720d6b7e0c7c5075c546b06d5fa.jpg

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Когда устраивался работать на одно предприятие, то там основной продукт производства создавали 8 человек, а в офисе сидели четверо. Когда увольнался, то продукт в бОльшем объёме создавали четверо, а в офисе сидело человек 30 и их дети еще бумажки носили между кабинетами. Просто когда пошла прибыль, то инженеров заменили на родственников. Предприятие разорилось.

 

В 2001 на всю большую больницу была одна бухгалтер\кассирша.Сейчас на 10 врачей 10 экономистов+ 3 бухгалтера.Ну и завхоз-это замглаврача по хозчасти, бух-замглав по экономической части...

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Ну мягко говоря некрасиво пересказывать своими словами содержание книги:

 

По особенностям машины:

 

Вообще вся совокупность особенностей знакомая, надо отметить, что для опытного летчика вполне удобно, то для неопытного беда.

 

В данном случае речь идет о довольно сложной вещи, т.к. есть оценка самолета в условиях войны и необходимость запуска в производство, которая дается опять же на фоне, что вокруг этого достаточно простенького самолета не будет столько исследовательских работ, как скажем вокруг нового истребителя (при этом с теми же истребителями проблем хватало у всех и всегда, о чем ниже). Ну и как я понимаю там особой альтернативы на тот момент не было, потом вот Ще-2 появился, но тоже не идеальная машина. Жизнь такова, что здесь и сейчас идеальный самолет из воздуха не получится, а в условиях военного времени так тем более. Я вижу, что это проблема конкретного самолета, которая к сожалению привела к катастрофам (но при этом принципиальное отсутствие такого самолета на тот момент тоже было бы бедой, и речь мы ведем о массовом и популярном легком транспортнике, а не о какой-то неудачной машине). Но я не вижу, в каком месте это говорит о неких глобальных ужасах советского авиапрома, когда такие проблемы с конкретными машинами были так или иначе у всех стран.

 

Если я начну пересказывать особенности управления поршневых истребителей ВМВ (ну другими типами поршневиков просто не особо интересуюсь, так бы за транспортники тоже ведь можно было что сказать), всех воюющих стран, получится длинный и печальный рассказ. Потому что самолет впринципе такая история, что со всех сторон он хорошим бывает редко, один на рулении и посадке проблемен, другой в плоский штопор норовит сорваться, у третьего РУСом надо управлять "на мизинчике" (так сказать, знатоки, угадайте, о каких трех ястребах я сейчас говорил? :D).

Проблем в авиапромышленности всегда у всех хватало. Ну если человек на полном серьезе считает, что авиапромышленность, которая в результате 40-30 лет своего развития в итоге к 1950-1960 делала лучшие истребители мира (и не только истребители), "как-то не так" развивалась - наверное в его личном мире есть какие-то другие страны типа там какой-нить Юсейской Федерации из Ас комбата, где безусловно авиапромышленность соответствует самым смелым требованиям и фантазиям )))

А мы тут к сожалению не особо одарены воображением и вынуждены оценивать то, что имеем по факту. А по факту было неплохо во времена поршневиков, а во времена первой пятнадцатилетки реактивов и вовсе очень даже хорошо (притом что "у соседей" в те времена раз на раз не приходился, не заставляйте меня пересказывать чисто пилотажные проблемы "всеянатовского" F-104, и оценивать скромные шансы его летчиков на выживание в бою с МиГ-21 :) )...

 

Впринципе, я тут подумал... Честно говоря, на фоне самого факта существования F-104 как массового истребителя послевоенных времен (где никакая военная нужда никого не заставляла запускать в массовое (очень массовое) производство на последующие десятки лет самолет, который ведь можно было ещё 10 раз переделать, зная о его потенциальных проблемах), на любые камни в сторону нашей авиапромышленности времен СССР, мне кажется можно смело отвечать фразой "ты че, гонишь!?" )))

 

 

На Еврофайтере список техпроцессов при изготовлении того же крыла интересно глянуть, поскольку точность достигается не тем, что его собирают "истинные арийцы", а тем, что там как раз таки заложены такие техпроцессы, которые обеспечивают эту точность, ну и естественно квалификация сборщиков, контроль качества и т.п. Тут есть чему поучиться, но и другой момент есть - таки да, разница длинн серийных самолетов влияет на их ЛТХ чуть более, чем никак. Тот же 29-й ведь выполнен грубее, чем 23-й, именно потому, что на тот момент был сделан обоснованный вывод, что за счет этого можно производство упростить, не снижая боевых качеств самолета. А вот стоимость Еврофайтера и Рафаля к слову меня вот реально смущает, было бы круто, если бы они стоили ну хотябы на уровне аналогичных американских истребителей (потому что с нашими там конечно есть вопрос зарплат,да, а вот с амерскими учитывая что зарплаты +/- лапоть одинаковые - этож сколько денег уходит на "поддержание длины самолетов на уровне спичечной головки"... ))) А блин, ну да, разницы длин, точно )

Разве что с развитием стелса возможно качество сборки стало играть большую роль в связи с возросшей ролью величины ЭПР, с другой стороны каких-либо конкретных примеров на эту тему не видел. Ну и конкретно разница длины тут тоже роли не играет, да.

 

ну раз у вас много времени-найдите мемуары летчика испытателя, когда он описывает ощущения п...ца, когда "строители лучших самолетов" в 70е получили из Вьетнама Ф-5, который нагибал мало того, что 21й всех серий на испытаниях, но и 23й трепал дай боже-самый современный на тот момент самолет....

Link to comment
Share on other sites

ну раз у вас много времени-найдите мемуары летчика испытателя, когда он описывает ощущения п...ца, когда "строители лучших самолетов" в 70е получили из Вьетнама Ф-5, который нагибал мало того, что 21й всех серий на испытаниях, но и 23й трепал дай боже-самый современный на тот момент самолет....

 

Так это было в книге Кандаурова. Взлетная полоса длинною в жизнь. Прочитал с удовольствием.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

F-104 самолет не для догфайта, а для перехвата и для ударов по земле. Как он и использовался в ФРГ.

А чтобы противостоять МиГ-21/23 немцы купили Фантомы.

Вообще-то он является универсальным истребителем для всего. Фантом - это уже другая история, на нем амерская истребительная авиация вернулась обратно в высшую лигу (но конечно все не так бравурно как в агитках, ибо если бы не Вьетнам с его уроками, на Фантомах в ВВС так и не научились бы нормально летать). Но был определенный временной период, когда вся надежа была на 104-й, а он не сдюжил :)

Впрочем противостоять МиГ-21 он вполне мог, просто не нужно было ввязываться в бой на виражах, а использовать зум.

Правда это в реальной жизни никому не удавалось :megalol:

Но если говорить серьезно, ближний бой 60-х из прямолинейного полета не выигрывают, в твоем отрывке из дока перечислены свойства, в которых сравниваются самолеты, но не указано значимость этих свойств. Могу подсказать - от 3-го зависит успех этих боев, ну от 5-го тоже немного :)

Юзать зум на машинах, которые обладают ракетами воздух воздух, идея не самая лучшая, но адептов использовать Ф-104 как Ме-109 или Ф-190 в былые времена, конечно наверняка хватало, тем более хоть какую-то тактику против 21-го хотелось им найти, даже пускай она и была чисто виртуальная.

Что касается Блинего Востока, Мостов в своих мемуарах однозначно дал понять, что 104-й для их реалий воздушного боя не подходил

С сирийцами, над Кинеретом. И с иорданцами было. В 1966 году, когда Пекер (Ран Пекер) сбил «Хантер», гнался за ним долго и упорно. Потом в 1967, но это понятно, тогда уже атаковали авиабазы. Насчет тактики и всего остального де-факто разница была огромная. Интересно, что приблизительно в то же время была индо-пакистанская война. Те же «Миражи», те же МиГ-21. Результаты были диаметрально противоположными. Правильно?

 

– Да, там уже МиГи выигрывали у «Старфайтеров».

 

– Не только. У «Миражей» тоже. Ну, «Старфайтер» – это дудочка. Он не мог выдержать практически никакого боя. Если бы в Европе «Старфайтеры» схлестнулись бы с МиГами, то не возникло бы вопросов. Особенно немецкие «Старфайтеры». Это вообще была катастрофа.

 

– Именно немцы? Ну, у них была, конечно, большая аварийность, но…

 

– Почему?

 

– Есть разные варианты, вплоть до того, что много летали — много падали.

 

– Они заказали особый тип самолета, «Старфайтера». Который практически был более тяжелым, что сказалось на нагрузке на крыло. Поэтому при любом маневре, кроме как на очень больших скоростях, у него начинались проблемы с управлением и стабильностью.

 

– Ну, по сути, происходило сваливание в штопор – и до свидания?

 

– Как происходит штопор на реактивном самолете на больших скоростях? Перегрузка. Чтобы сделать перегрузку, ты увеличиваешь угол атаки. Увеличиваешь угол атаки, и если на одном крыле увеличивается больше, чем на другом, увеличивается также и сопротивление воздуха, правильно? Получается, что крыло хочет подняться и уйти назад. И оп-па!

 

– И происходит потеря управляемости.

 

– Он («Старфайтер») длинный, крыло маленькое и недостаточно вытянутое назад. На концах крыльев у них бидоны – это отличие региональной модели. И всё, вот и получается аварийность. Причем и на больших скоростях, а не то что не рассчитал на малой скорости или при заходе на посадку. На больших скоростях, когда делаешь резкое движение, самолет будет делать чего-то не то – и всё. Большие скорости на малой высоте – вообще заказывай панихиду. Пока они не растеряли много самолетов, они не поняли, что происходит. Потом перешли на «Фантом».

 

---------------

напомни, с каких пор Миг-21 (как и 104й) стали истребителем маневренного боя?

А, т.е. для тебя МиГ-21 - это не истребитель маневренного боя? Я отказываюсь разговаривать с человеком, погруженным в такой уровень альтернативной реальности :)

 

ну раз у вас много времени-найдите мемуары летчика испытателя, когда он описывает ощущения п...ца, когда "строители лучших самолетов" в 70е получили из Вьетнама Ф-5, который нагибал мало того, что 21й всех серий на испытаниях, но и 23й трепал дай боже-самый современный на тот момент самолет....

Оооо, сливаешься, блэк, сливешься. F-5E - это уже самолет 70-х, как раз разработанных по опыту боев 60-х. И 5Е это далеко не "самовозка" к слову, МиГ-21бис, с которым он летал, маневрировал на средних и больших углах атаки вообще то послабже, чем МиГ-21Ф-13 (бис просто тяжелее, и мощь движка это не везде может компенсировать). Против Ф13 сложно сказать, смог бы 5Е,или не смог ;)

Разгрома там кстати на уст. виражах в случае с МиГ-23М не было, разница между МиГ-23М и F-5E была небольшая, т.к. Тайгер в хвост заходил "медленно, но верно". На располагаемом маневре вот 23-й вот сильно проигрывал, но так на его месте Фантом проигрывал Тайгеру бы также в этом виде маневра, эти самолёты под такое не заточены.

 

Ну и да, у 21бис так к слову 6 ракет Р-60, а у 5Е 2 штучки Сайдвиндеров :)


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

На Еврофайтере список техпроцессов при изготовлении того же крыла интересно глянуть, поскольку точность достигается не тем, что его собирают "истинные арийцы", а тем, что там как раз таки заложены такие техпроцессы, которые обеспечивают эту точность, ну и естественно квалификация сборщиков, контроль качества и т.п. Тут есть чему поучиться, но и другой момент есть - таки да, разница длинн серийных самолетов влияет на их ЛТХ чуть более, чем никак. Тот же 29-й ведь выполнен грубее, чем 23-й, именно потому, что на тот момент был сделан обоснованный вывод, что за счет этого можно производство упростить, не снижая боевых качеств самолета. А вот стоимость Еврофайтера и Рафаля к слову меня вот реально смущает, было бы круто, если бы они стоили ну хотябы на уровне аналогичных американских истребителей (потому что с нашими там конечно есть вопрос зарплат,да, а вот с амерскими учитывая что зарплаты +/- лапоть одинаковые - этож сколько денег уходит на "поддержание длины самолетов на уровне спичечной головки"... ))) А блин, ну да, разницы длин, точно )

Разве что с развитием стелса возможно качество сборки стало играть большую роль в связи с возросшей ролью величины ЭПР, с другой стороны каких-либо конкретных примеров на эту тему не видел. Ну и конкретно разница длины тут тоже роли не играет, да.

 

Ну так про техпроцессы речь и была, а то тут нашелся один, который собирается "допиливать напильником" композитное крыло. Я бы посмотрел на такое "допиливание", и на то, как его потом с завода торжественно изгоняют, за порчу продукта. Грамотно составленный техпроцесс - залог не только того, что изделие будет выглядеть эстетично, но и гарантия, что его после нормоконтроля не придется допиливать напильником.

Простой пример из микроэлектроники - китайские платы, уже готовые, со всеми элементами. Своих не завезли, приходится работать с узкоглазыми друзьями из-за Амура. А у них что ни плата - то дефектов вагон и маленькая тележка, их под микроскопом рассматривать страшно. Ноги у микрух перепаяны по 10 раз вручную, низкотемпературный припой хаотично чередуется с высокотемпературным - допаивают после снятия с линии - порой развязку в виде конденсаторов кидают ПОВЕРХ других элементов, чтобы лишнюю контактную площадку не пилить и по-новой не трассировать. А потом это все веселье радостно на вибростенде отваливается, изделие работать перестает. Недавно вообще шедевр поступил - плата не включается вообще. Посмотрели повнимательнее - офигели: какой-то Дядя Люй, или кто там у них работает на заводах, обдолбался опиатами и в процессе подпайки ног на ШИМе половину этого самого ШИМа жалом и сжег. А мы гадали, что же это оно не включается.

Вот для этого и нужен техпроцесс. Да, китайская плата, может, и работать будет не хуже тайваньской. Но из-за кривого техпроцесса проблемы в эксплуатации гарантированы.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

И это далеко не "самовозка" к слову, МиГ-21бис, с которым он летал, маневрировал на средних и больших углах атаки вообще то послабже, чем МиГ-21Ф-13 (бис просто тяжелее, и мощь движка это не везде может компенсировать). Против Ф13 сложно сказать, смог бы 5Е,или не смог ;)

 

А если графики глянуть? Ты ж вроде как спец по аэродинамике, да и сам разбор в соответствующей теме делал.

 

Ну и да, у 21бис так к слову 6 ракет Р-60, а у 5Е 2 штучки Сайдвиндеров

 

...которые по всем параметрам лучше и умеют работать в переднюю полусферу. Поэтому МиГ отправляется к земле еще во время сближения.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вообще-то он является универсальным истребителем для всего. Фантом - это уже другая история, на нем амерская истребительная авиация вернулась обратно в высшую лигу (но конечно все не так бравурно как в агитках, ибо если бы не Вьетнам с его уроками, на Фантомах в ВВС так и не научились бы нормально летать). Но был определенный временной период, когда вся надежа была на 104-й, а он не сдюжил :)

Ты сам сочиняешь сказки и сам в них веришь.

Американская авиации всегда была в высшей лиге. Собственно она ее и создает.

У них на любой момент времени было количественное и качественное превосходство в авиации над любым противником на этой планете.

И еще, Фантом полетел одновременно с МиГ-21.

 

F-104 был всего лишь одним из самолетов сотой серии. И в USAF их было сравнительно не много, около 200. USAF его взяли как двухмаховый перехватчик из-за задержек с разработкой F-102/106. Старфайтер имел в то время ряд рекордов скорости, высоты и скороподъемности.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Впринципе, я тут подумал... Честно говоря, на фоне самого факта существования F-104 как массового истребителя послевоенных времен (где никакая военная нужда никого не заставляла запускать в массовое (очень массовое) производство на последующие десятки лет самолет, который ведь можно было ещё 10 раз переделать, зная о его потенциальных проблемах), на любые камни в сторону нашей авиапромышленности времен СССР, мне кажется можно смело отвечать фразой "ты че, гонишь!?" )))

 

Нельзя, потому как F-104 очень быстро заработал репутацию ненадежного и в тех же США был списан с глаз долой. Число же одновременно находящихся в эксплуатации ВВС США Старфайтеров никогда не превышало 260, так что в их отношении это далеко не основной и не массовый истребитель, и бить морды МиГоводам полетел бы кто-то другой. В то время как в соседнем СССР МиГам и Сушкам с аналогичной, если не большей, аварийностью, пелись дифирамбы безаналоговости.

 

Старфайтер - это как раз во многом пример, как нужно поступить с самолетом, если он вышел хреново. А именно - не закупать большой серией и как можно побыстрее забыть о нем, как о страшном сне. За страны НАТО говорить не буду - впрочем, тут уже больше вопрос политический, нежели технический. Немцам был Старфайтер позарез нужен почему-то, рекомендаций Хартмана относительно Фантома слушать никто не стал, как выяснилось постфактум - зря. Японцам Звездолет тупо пролоббировали - ну, это Локхид умеет делать давно и хорошо. Но суть все равно в том, что лавочку быстро прикрыли, в то время как аварийные МиГи продолжали штамповать адскими объемами.

 

Наконец, Старфайтер - единственный такой провальный проект, других не припомню. А у СССР подряд выходили МиГ-21, Су-7 и МиГ-23, все, как на подбор - с зашкаливающей аварийностью. Может, еще кого вспомню из этого ряда, уже подзабыл цифры.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Я конечно шибко извиняюсь, но то что кто-то сидит днями на пролет на политических фронтах

...

 

не извиняйся перед телеботами Marks and Zver у них уже квантовый мозг

:)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

напомни, с каких пор Миг-21 (как и 104й) стали истребителем маневренного боя?

 

Действительно с каких пор это Миг21 и F104 истребители то ?!

:)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

ну раз у вас много времени-найдите мемуары летчика испытателя, когда он описывает ощущения п...ца, когда "строители лучших самолетов" в 70е получили из Вьетнама Ф-5, который нагибал мало того, что 21й всех серий на испытаниях, но и 23й трепал дай боже-самый современный на тот момент самолет....

 

Прочти еще внимательней ! сравнивали параметры маневра что то лучше у одного ,а что тто у другого ,какие были изначальные условия то ?

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

...

 

Наконец, Старфайтер - единственный такой провальный проект, других не припомню. А у СССР подряд выходили МиГ-21, Су-7 и МиГ-23, все, как на подбор - с зашкаливающей аварийностью. Может, еще кого вспомню из этого ряда, уже подзабыл цифры.

 

:) провальный единственный хе, начнем

США

F-80, F-84 недосамолеты

F-86 хорош

F-94, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105 недосамолеты

F-4В, F-5А начало эпохи

F-4E F-5E продолжение с горем пополам ,но фантом это эпоха долгожителя !

палубников не беру в СССР их не было но F-14B закрытие эпохи ,триумфальное

 

СССР

Миг-15 красава

Миг-17 еще красивей

Миг-19С не заслужено забанен в СССР у китайцев в фаворе :)

Миг-21Ф13 ,Су-7Б, Су-9 начало эпохи

Миг-23МЛ ,Су-17М4, Су-15ТМ завершение эпохи

о чуть не забыл Миг-25П просто ЗВЕЗДА не умеющая вести БВБ

 

а теперь считаем сколько провальных и сколько не провальных ...


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

:) провальный единственный хе, начнем

США

F-80, F-84 недосамолеты

F-86 хорош

F-94, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105 недосамолеты

F-4В, F-5А начало эпохи

F-4E F-5E продолжение с горем пополам ,но фантом это эпоха долгожителя !

палубников не беру в СССР их не было но F-14B закрытие эпохи ,триумфальное

 

СССР

Миг-15 красава

Миг-17 еще красивей

Миг-19С не заслужено забанен в СССР у китайцев в фаворе :)

Миг-21Ф13 ,Су-7Б, Су-9 начало эпохи

Миг-23МЛ ,Су-17М4, Су-15ТМ яркое завершение эпохи

 

а теперь считаем сколько провальных и сколько не провальных ...

 

О, да ты и в поколениях реактивных истребителей не разбираешься.

 

Во-первых, раз упомянул F-80 и F-84 у США, следовало бы упомянуть МиГ-9, Ла-15 и Як-15 (вместе с его продолжениями).

Во-вторых, с какого перепугу 100, 101, 102 и 105 - недосамолеты? И где 106?

В-третьих, с чего это F-5E и F-4E - продолжение с горем пополам? Это как раз одни из лучших самолетов своего поколения в принципе.

F-14B - совсем другая эпоха, до которой СССР дорос только под конец 80-х.

Су-15ТМ и Су-17М4 - не завершение эпохи, а ее позор. В общем, сначала научись разбираться в технике, а потом говори.

 

Теперь за аварийность. Я не знаю, что там по аварийности у ранних самолетов, типа F-80 или МиГ-9, зато если взять как раз второе и третье поколение, то тут СССР находится в полном пролете.

 

F-104 - 26.7.

F-100 - 16.9.

F-102 - 13.69.

F-105 - 9.4.

F-106 - 9.47.

F-4E - 4.41.

 

А какая там аварийность была у тех же Сушек и МиГов? Тут даже где-то постили на форуме цифры.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
говорить о хорошем качестве по сборки самолетов ,не важно каких, в период боевых действия на территории страны не приходится !

Насчет по месту ,не удивляйтесь ,но подгонка элементов крыла, фюзеляжа и других деталей из дерева и есть "подгонка по месту" :) так тысячу лет строили и деревянные корабли ,а чем круче то деревянный самолет !?

на металлическом тож вон приходиться обрабатывать напильником да и на композитном ;)

 

Я, конечно, опять порву патриотический шаблон, но в условиях, когда шла война на территории Германии и авиазаводы подвергались массированным бомбардировкам, Курт Танк рассредоточил производство дюралевых частей планера по всяким мелким частным мастерским, после чего узлы поанера уже стыковались при окончательной сборке. Злые языки говорят, что кувалдой и рашпилем при сборке не пользовались...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Прочти еще внимательней ! сравнивали параметры маневра что то лучше у одного ,а что тто у другого ,какие были изначальные условия то ?

 

Вы кто такой? Летчик испытатель? Медалей много?

Или автор мемуаров тоже возводит поклеп на великий образ?

Link to comment
Share on other sites

Вообще-то он является универсальным истребителем для всего. Фантом - это уже другая история, на нем амерская истребительная авиация вернулась обратно в высшую лигу (но конечно все не так бравурно как в агитках, ибо если бы не Вьетнам с его уроками, на Фантомах в ВВС так и не научились бы нормально летать). Но был определенный временной период, когда вся надежа была на 104-й, а он не сдюжил :)

 

Правда это в реальной жизни никому не удавалось :megalol:

Но если говорить серьезно, ближний бой 60-х из прямолинейного полета не выигрывают, в твоем отрывке из дока перечислены свойства, в которых сравниваются самолеты, но не указано значимость этих свойств. Могу подсказать - от 3-го зависит успех этих боев, ну от 5-го тоже немного :)

Юзать зум на машинах, которые обладают ракетами воздух воздух, идея не самая лучшая, но адептов использовать Ф-104 как Ме-109 или Ф-190 в былые времена, конечно наверняка хватало, тем более хоть какую-то тактику против 21-го хотелось им найти, даже пускай она и была чисто виртуальная.

Что касается Блинего Востока, Мостов в своих мемуарах однозначно дал понять, что 104-й для их реалий воздушного боя не подходил

 

 

---------------

 

А, т.е. для тебя МиГ-21 - это не истребитель маневренного боя? Я отказываюсь разговаривать с человеком, погруженным в такой уровень альтернативной реальности :)

 

 

Оооо, сливаешься, блэк, сливешься. F-5E - это уже самолет 70-х, как раз разработанных по опыту боев 60-х. И 5Е это далеко не "самовозка" к слову, МиГ-21бис, с которым он летал, маневрировал на средних и больших углах атаки вообще то послабже, чем МиГ-21Ф-13 (бис просто тяжелее, и мощь движка это не везде может компенсировать). Против Ф13 сложно сказать, смог бы 5Е,или не смог ;)

Разгрома там кстати на уст. виражах в случае с МиГ-23М не было, разница между МиГ-23М и F-5E была небольшая, т.к. Тайгер в хвост заходил "медленно, но верно". На располагаемом маневре вот 23-й вот сильно проигрывал, но так на его месте Фантом проигрывал Тайгеру бы также в этом виде маневра, эти самолёты под такое не заточены.

 

Ну и да, у 21бис так к слову 6 ракет Р-60, а у 5Е 2 штучки Сайдвиндеров :)

 

сержантские байки для салаг...

вы на этом всю "аналитику" строите?

откуда у Израиля 104 вдруг появились то? Или при определенной фазе луны, только в руках летчика из СССР с именем только на И и фамилией обязательно на З и если ветер дует с юга на север и не сильнее 20км.ч любой советский самолет априори "сильнее" любого западного, но вот стоит их передать в руки "местным дебилам" как все...магия спадает...

 

Факт в том, что результаты испытанй стали холодным душем для таких же "ура патриотов" "у нас тяговооруженность больше!"


Edited by Whitte
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...