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Der F-14 Tomcat Diskussionsthread


QuiGon

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Man kann aber in den Backup-Modus schalten ;)

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

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Ob du es mir nun glaubst oder nicht, ich habe die Tomcat (trotz der gut 80h die ich jetzt schon mit ihr drauf habe) noch kein einziges mal over-g'ed so dass das INS beschädigt oder gar ein Flügel abgerissen wäre xD.

Von daher habe ich diese Möglichkeit noch gar nie in Betracht gezogen...

 

Schon mal versucht? Wie wirkt sich das auf alle Systeme aus?

Steam user - Youtube

I am for quality over quantity in DCS modules

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Ich habe mich bisher auch erst einmal mit den verschiedenen Backup-Modi des Navis auseinandergesetzt und das hatte mich ziemlich verwirrt gehabt, denn das hatte sich irgendwie komisch verhalten. Zumindest konnte ich mir da nicht so wirklich eine Reim drauf machen was da eigentlich gerade vor sich geht. Muss ich mir bei Gelegenheit nochmal ausführlicher anschauen.

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Schon mal versucht? Wie wirkt sich das auf alle Systeme aus?

 

Es kracht, beide Flügel ab Jester schreit "We're hit, we're hit! Ejecting!" und es geht abwärts... :D

 

Nee im Ernst, bis auf das verstellte HUD hab ich an Fehlfunktionen bisher nix feststellen können, was allerdings nichts heissen muss... "Master Caution" blinkt jedenfalls immer.

I7 8700K 3.7 GHz 32GB RAM NVIDIA RTX 3080 Rift S

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Es kracht, beide Flügel ab Jester schreit "We're hit, we're hit! Ejecting!" und es geht abwärts... :D

 

Nee im Ernst, bis auf das verstellte HUD hab ich an Fehlfunktionen bisher nix feststellen können, was allerdings nichts heissen muss... "Master Caution" blinkt jedenfalls immer.

Redest du jetzt von erlittenen Schäden und einem kaputten INS oder von den Backup-Modi des Navigationssystems, die man manuell aktivieren kann (IMU und AHRS am Navi-Selector)?

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Es kracht, beide Flügel ab Jester schreit "We're hit, we're hit! Ejecting!" und es geht abwärts... :D

 

Nee im Ernst, bis auf das verstellte HUD hab ich an Fehlfunktionen bisher nix feststellen können, was allerdings nichts heissen muss... "Master Caution" blinkt jedenfalls immer.

Es kann bis zu Turbinenschaden gehen, was in deren Brand und dann Ausfall bemerkbar macht. Kann sein das Jestet nur auf Turbine kaputt mit der Meldung reagiert?

Shagrat

 

- Flying Sims since 1984 -:pilotfly:

Win 10 | i5 10600K@4.1GHz | 64GB | GeForce RTX 3090 - Asus VG34VQL1B  | TrackIR5 | Simshaker & Jetseat | VIRPIL CM 50 Stick & Throttle | VPC Rotor TCS Plus/Apache64 Grip | MFG Crosswind Rudder Pedals | WW Top Gun MIP | a hand made AHCP | 2x Elgato StreamDeck (Buttons galore)

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Es kann bis zu Turbinenschaden gehen, was in deren Brand und dann Ausfall bemerkbar macht. Kann sein das Jestet nur auf Turbine kaputt mit der Meldung reagiert?

Turbinenschaden wenn man auf Backup-Navigation umstellt? :huh:

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Turbinenschaden wenn man auf Backup-Navigation umstellt? :huh:
Sorry war auch noch bei Schäden durch G-Kräfte.

Shagrat

 

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Aso, dann macht das schon mehr Sinn :D

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Sollte er sich eigentlich wirklich nicht so sehr, kann es sein dass die "Abweichung" welche du feststellst der AOA ist?

Ansonsten: Das HUD ist bei der F14 relativ unnötig, einfach keinen Wert drauf legen ;).

 

Nop, ich meinte nicht den Angle of Attack.

 

Diesen Drehregler meine ich.

 

pkqm8vyr.jpg

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Ich habe auch das Gefühl, hin und wieder das HUD wieder korrekt ausrichten zu müssen. Vor allem im Landeanflug finde ich es schon ziemlich irritierend, wenn die Horizontlinie des HUD nicht auf dem Horizont liegt.

Da habe ich mir auch schon oft gewünscht, ich könnte das mit zwei Knöppen auf dem Throttle oder einer Achse mal schnell einstellen. Das Regeln per Maus ist dann doch recht umständlich.

Eine Zuweisung in der Tastaturbelegung habe ich auch nicht gefunden.

 

Gut im Landeanflug verlasse ich mich mehr auf die Analogen Instrumente. Aber ich muss dir recht geben. Es ist irritierend. und genau deswegen wünsche ich mir eine Zuordnung des Reglers. :smilewink:

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Jenseits von der Frage ob das nun nötig ist oder nicht, sollten eigentlich alle Cockpit-Funktionen auch per Tastenbelegung verfügbar sein. Spätestens für die Simpiter ist das wichtig. Ich kann jetzt gerade nicht nachschauen ob ich eine derartige Tastenbelegungsmöglichkeit finde (sollte bei den Achsen-Belegungen dabei sein, da es ein Drehknopf ist), aber wenn sie nicht vorhanden sein sollte empfehle ich Heatblur mal darauf aufmerksam zu machen.

 

Eben, deswegen wundert es mich ja das man keine Tasten Zuordnung findet. Kann aber auch sein das ich schon 10 mal drübergelesen hab. :(

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Ist das nicht normal bei der F14, dass die "Nulllinie" des HUD nicht mit der Horizontlinie übereinstimmt? Wenn ich mit der F14 level fliege, sieht das doch immer ein bisschen so aus, als würde es leicht nach unten gehen.

 

Jup. deswegen kann man die ja auch um 5 Grad in Low oder Hight verstellen.

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Ob du es mir nun glaubst oder nicht, ich habe die Tomcat (trotz der gut 80h die ich jetzt schon mit ihr drauf habe) noch kein einziges mal over-g'ed so dass das INS beschädigt oder gar ein Flügel abgerissen wäre xD.

Von daher habe ich diese Möglichkeit noch gar nie in Betracht gezogen...

 

Schon mal versucht? Wie wirkt sich das auf alle Systeme aus?

 

Krach bummmm und alles ist schwarz. ;)

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Es kann bis zu Turbinenschaden gehen, was in deren Brand und dann Ausfall bemerkbar macht. Kann sein das Jestet nur auf Turbine kaputt mit der Meldung reagiert?

 

Genau, und deshalb fliegt man beim Anflug auf den Träger immer ohne Seitenruder, Damit soll man einen Strömungsabriss in der Turbine vorbeugen. Bei der A Version war es noch viel extremer.

Leider musste ja eine der ersten Kampfpilotin deswegen mit ihrem Leben bezahlen.

 

https://www.grin.com/document/146780

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Jetzt glaub ichs bald...

Ich hab vom Backup System und dessen Auswirkungen auf HUD, VDI & WCS gesprochen...

 

Dass das HUD nicht auf den Horizont eingetrimmt wird weißt du aber, oder?

 

Ich spreche ja auch nur von diesem Trimm Regler. :lol:

 

Ok, hab mir aber einen 80ziger Pornobalken gebastelt und flieg mal ein paar Runden :pilotfly:

 

 

r7hhqj26.jpg

 

Liebe Grüße

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Es kann bis zu Turbinenschaden gehen,

 

Also ohne jegliches Wissen über die F-14, muss ich doch anzweifeln, dass zu hohe g-Kräfte das Triebwerk beschädigen können. Der strukturell limitierende Faktor sind primär die Tragflächen und die tragende Struktur. Die Befestigungen der Triebwerke im Rumpf mag sich verformen aber die Triebwerke selbst? Was soll da kaputt gehen? Bevor da was passiert rollen sich die Flügel auf und Antrieb ist eh egal.

 

Strömungsabriss in der Turbine vorbeugen

 

Im Kompressor, nicht in der Turbine. Zu hoher Schiebe- sowie Anstellwinkel kann zu Ablösungen im Lufteinlauf führen, diese turbulente Luft wiederum kann zu Strömungsablösungen an den Verdichterschaufeln führen und schlussendlich zum Ausfall. Starke Manöver bei hohen Anstellwinkel stellen die Triebwerke vor eine große Herausforderung. Der Eurofighter z.B. hat deshalb verstellbare Einlauflippen, die sich dem Anstellwinkel anpassen.


Edited by Drotik
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Also ohne jegliches Wissen über die F-14, muss ich doch anzweifeln, dass zu hohe g-Kräfte das Triebwerk beschädigen können. Der strukturell limitierende Faktor sind primär die Tragflächen und die tragende Struktur. Die Befestigungen der Triebwerke im Rumpf mag sich verformen aber die Triebwerke selbst? Was soll da kaputt gehen? Bevor da was passiert rollen sich die Flügel auf und Antrieb ist eh egal.

 

 

 

Im Kompressor, nicht in der Turbine. Zu hoher Schiebe- sowie Anstellwinkel kann zu Ablösungen im Lufteinlauf führen, diese turbulente Luft wiederum kann zu Strömungsablösungen an den Verdichterschaufeln führen und schlussendlich zum Ausfall. Starke Manöver bei hohen Anstellwinkel stellen die Triebwerke vor eine große Herausforderung. Der Eurofighter z.B. hat deshalb verstellbare Einlauflippen, die sich dem Anstellwinkel anpassen.

Dann hat MagzTV in einem der ersten Videos entweder gelogen und sie simulieren einen Schaden, der nicht existiert, oder die Jungs von Heatblur und ihre SMEs und Tester kennen die F-14 besser, als wir...

So ab 21:15 testet er das aus.

EDIT: YouTube link zugefügt und Magz ergänzt.


Edited by shagrat

Shagrat

 

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und ihre SMEs und Tester kennen die F-14 besser, als wir...

 

Das werden sie bestimmt, keine Frage. Ich kann mir mit meinem technischen Verständnis und Erfahrung das aber nur schwer vorstellen. Habe ich ansonsten noch nie von gehört, was natürlich nichts heißen muss. Einige Komponenten der Triebwerke, in erster Linie die Aufhängung in der Zelle, werden mit Sicherheit deformiert. Aber warum soll da irgendwas Feuer fangen oder die Dinger ausgehen? Das passiert nicht. Die bekommen höchsten einen compressor stall durch den hohen Anstellwinkel.

 

In der Zulassung von Luftfahrzeugen (heutzutage) muss das maximale Lastvielfache der Zelle einen Sicherheitsfaktor von 1,5 aufweisen. Auch bei 150% der zulässigen Belastung dürfen keine Beeinträchtigungen der Zelle auftreten.


Edited by Drotik
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Das werden sie bestimmt, keine Frage. Ich kann mir mit meinem technischen Verständnis und Erfahrung das aber nur schwer vorstellen. Habe ich ansonsten noch nie von gehört, was natürlich nichts heißen muss. Einige Komponenten der Triebwerke, in erster Linie die Aufhängung in der Zelle, werden mit Sicherheit deformiert. Aber warum soll da irgendwas Feuer fangen oder die Dinger ausgehen? Das passiert nicht. Die bekommen höchsten einen compressor stall durch den hohen Anstellwinkel.

 

In der Zulassung von Luftfahrzeugen (heutzutage) muss das maximale Lastvielfache der Zelle einen Sicherheitsfaktor von 1,5 aufweisen. Auch bei 150% der zulässigen Belastung dürfen keine Beeinträchtigungen der Zelle auftreten.

Dann solltest du mit deiner fachlichen Expertise im englischen Heatblur Forum mit den Entwicklern reden, die können dir sicher besser erklären warum sie das genau "so" simuliert haben. Ich bin da eher flexibel und fantasievoll. Kann mir gut vorstellen, dass die Lager der Fans schaden nehmen, oder die Kanten der Blades irgendwo gegenkommen, sich desintegrieren und die Turbine schreddern oder Leitungen reissen und es brennt, wo es nicht soll, oder das ganze Triebwerk mit der Zelle verbiegt und sich viele rotierende Teile berühren, die sich nicht berühren sollen... ich muss immer dran denken, dass ein simpler Birdstrike schon eine Menge Triebwerke erledigt hat und da sind Schnabel und ein paar "Hühnerknochen" das härteste was das Triebwerk überstehen muss. :dunno:

Shagrat

 

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Auch wenn es jetzt übertrieben klingt, aber ich hörte schon mal das eine zu hohe G-Last zu Triebwerksschäden führte.

 

Da ging es um eine F-4, da brach das Triebwerk durch die Belastung aus der Verankerung.

Jo. Und wie MagzTV im Video demonstriert, geht es auch nicht um "etwas über nominelles G-Limit" (6,5 G) sondern wenn man mehr(!) als 10-12 G zieht... was dann auch deutlich über den von Drotik erwähnten 150% "Ingenieursreserve" ist. Es fliegt einem ja auch nicht generell alles um die Ohren, sondern überlasten des Airframes hat halt einfach kumulierende Konsequenzen. Je länger, je doller, oder abrupter, desto drastischer können die Auswirkungen sein... bis zum Triebwerkschaden. Finde ich sehr cool modelliert.

Im Notfall kannst du es riskieren und kommst mit dem defekten Gyro/INS davon, wo bei anderen Modulen bei genau einem Grenzwert immer die Flügel abreissen und die Maschine sagen wir mal desintegriert.Selbst wenn da ein bisschen "artistic license" Im Spiel sein sollte, was ich bei Heatblur weniger glaube, ist dass eine super Methode fliegen im Grenzbereich zu simulieren und Sim-Piloten zu zeigen warum man die Limits des Airframes kennen und erfühlen sollte und ermöglicht uns ein sehr geiles Flugerlebnis. :)

Shagrat

 

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