В Сирии сбит Российский Ил-20

Так если это груда бесполезного металла зачем в Украине щупали в который уже раз?

Да и нам нафиг не нужен этот металлолом, что там скрывать то?

Упрощенно.

Есть такое понятие, подразделения 1й линии, мобилизационная готовность и мобилизационный резерв и способность промышленности обеспечить восполнение резерва.

По итогам войн и конфликтов с 1938 года по 2000 годы в период первого удара подразделения 1 линии уничтожаются, при этом и нападающий несёт потери.

мобилизационная готовность восполняет эти потери с обоих сторон без доп затрат.

мобилизационный резерв позволяет промышленности, той что осталась перейдя на режим работы военного времени произвести средства и передать их в войска после их мобилизации.

а дальше начинается война экономики и ресурсов в виде восполнения резерва.

Если интересно, то на БЛИЦКРИГ Германии в 1941, СССР противопоставил потоковую мобилизацию, к которой Германия и станы Европы, оказались не готовы. Они её "не потянули", и потому проиграли WWII.

На сегодня, для РФ С300, прикрывающие второстепенные направления, это мобилизационная готовность для прикрытия того, что прикрыто новыми комплексами, при их утрате..

И это потери , пока только по железу, т.к. эти С300 можно уже списать.. Промышленность наша на сегодня не в состоянии организовать массовый , серийный выпуск новой техники. Только малые серии.

Потоковую мобилизацию РФ не потянет. Причины, и типа почему понятны. В ограниченных конфликтах, в современных условиях применяют термин РОТАЦИЯ. Это по сути, та же мобилизация, только малая, внутри ВС.

РФ на сегодня, имеет очень странную военную доктрину, основанную на ядерном сдерживании, но при это уже сейчас ядерная триада СССР фактически уничтожена, остались только РВСН. Насколько это обеспечивает безопасность , эксперты расходятся во мнениях.

К той войне, которая наз. высокотехнологической, с точечными ударами не ядерных сил РФ не готова. Стать самим, ядерным агрессором, нанести в ответ на обычный , удар, ядерный, это значит получить в ответ ядерный удар, и если кто выживет, остаться в памяти потомков, теми, кто уничтожил планету..

Есть мнение, что и первый удар, обычными средствами сможем отразить на 60% , второй на 20%, третью волну, встретить будет нечем.

Так что, сведения о СИСТЕМЕ ПВО, пусть и несколько устаревшей очень дорого стоят.

З.Ы.

А так же выявить, что они могут ей противопоставить, и придумать контрмеры. Что уже плюс для нас.

для контрмер уже придумали с400 и далее. Но. которую уже поставили в Сирию, в виде прикрытия нашей авиабазы. Её подключат к системе разворачиваемой зоны прикрытия на севере Сирии. Иначе никак. Полистайте тематические форумы ПВОшников )). Она же пока реально, "слепая" там стоит. Там же ПВО флота. Ой как много интересного , наши западные друзья узнают..

Хотя какие-то слухи распускают что дескать за пультами этого обновленного ПВО будут сидеть иранцы.

Слухи обсуждать нет смысла.

Россия не берёт на себя обязательства за охрану неба Сирии, а С-300 никого не пугает и вроде особо не протестуют.

Ну получается что ничего не изменилось и нет причин для эскалации.

Это всё вроде бы понятно.

Но удар (Израиля или Коалиции) по Сирии до поставки С-300 и после неё - это "две большие разницы".

1. Если С-300 не предотвратят его (наиболее вероятный вариант), то будут репутационные потери. Сваливать на устарелость и криворукость будет намного сложнее, чем сейчас.

2. Если С-300 предотвратят (а как?), то будет или повторный удар (с результатом как в предыдущем пункте), или как раз та самая эскалация, для которой не было причин.

В каком из этих вариантов мы выигрываем? По-моему, ни в каком.

Самый безобидный вариант, как я уже писал, прикрыть Идлиб от турков (а по остальным не стрелять во избежание).

Но, с учётом новости про пастора, и он может стать не очень безобидным.

Но удар (Израиля или Коалиции) по Сирии до поставки С-300 и после неё - это "две большие разницы".

В чём разница, чем отличается С-200 сбивает самолёт от С-300 сбивает самолёт?

1. Если С-300 не предотвратят его (наиболее вероятный вариант), то будут репутационные потери. Сваливать на устарелость и криворукость будет намного сложнее, чем сейчас.

Наверно будут, а может и нет, это же древние ЗРК, а против них современное американское оружие.

Все это понимают.

2. Если С-300 предотвратят (а как?), то будет или повторный удар (с результатом как в предыдущем пункте), или как раз та самая эскалация, для которой не было причин.

Как сделать так чтобы С-300 в DCS было эффективно я знаю, как это делается в реале мне не известно.

Эскалация будет если Израиль начнёт масштабную наземную операцию, а если не начнёт то ничего не меняется кроме рисков для израильтян.

И ещё интересно было бы узнать, если бы у сирийцев были С-300, Ил-20 в той ситуации был бы сбит?

И ещё интересно было бы узнать, если бы у сирийцев были С-300, Ил-20 в той ситуации был бы сбит?

вопрос ставиться не правильно. На сегодня мнения бывших ПВОшников разделились по ключевому вопросу. Имеют ли Сирийские ПВО наши системы опознавания и коды или нет. По правилам, экспортные образцы этой системы не имеют. Но, наши там летают с 2015 года. Стояла ли эта система на той батарее С200. На этот ключевой в даннной ситуации вопрос ответа МО РФ не дало.

По поводу сбития С300 или С200.

Системы ПВО, на основе этих комплексов отличаются. Совсем уж по простому, С200 это ПВО объекта, С300 это уже ПВО района с дополнительными, специфическими возможностями. В военном плане без разницы. В политическом, огромное, т.к. поставка С300 нарушила определённые обязательства РФ. Изначально. Руководство РФ загнало себя в ловушку. Если США, и Израиль, который относительно самостиятелен признают новые договоренности по факту их нарушения, то все будет по старому. Нет, по новому.

Как можно воевать с одними и не воевать с другими. Будучи военнным союзником? При этом, Израиль, нанося удары по базам в Сирии, на которых расположены части Ирана , говорят, что они ни с кем не воюют, а сдерживают агрессию против Израиля той же Хезболлы и обеспечивают свою безопасность. Бред. Но все играют по этим странным правилам. Такой же бред раздел Сирии по Ефрату, и северным анклавам.

На сегодня эти правила спутаны скорее всего действительно стечением роковых обстоятельств. Как жить в новой реалии, не знает никто..

РФ сделала первый шаг, введя С300. Запад, и Израиль пока оценивает новые риски.

З.ы.

В 2014 году между Россией и Израилем состоялось соглашение, по которому Россия отказывалась от поставки в Сирию С-300, а Израиль в ответ обещал не поставлять современные беспилотники в Украину и Грузию.

Источник: https://vistanews.ru/politics/269721 ©

вопрос ставиться не правильно. На сегодня мнения бывших ПВОшников разделились по ключевому вопросу. Имеют ли Сирийские ПВО наши системы опознавания и коды или нет. По правилам, экспортные образцы этой системы не имеют. Но, наши там летают с 2015 года. Стояла ли эта система на той батарее С200. На этот ключевой в даннной ситуации вопрос ответа МО РФ не дало.

Как это должно работать?

С-400 на территории иностранного государства, в небе над этим государство есть самолёты ВКС, союзные самолёты и самолёты третьих стран.

Как в этом случае делают, у С-400 и ВКС такие же коды как на территории РФ, или такие же как у Сирии или какие-то вообще другие?

В военном плане без разницы. В политическом, огромное, т.к. поставка С300 нарушила определённые обязательства РФ. Изначально. Руководство РФ загнало себя в ловушку.

 

З.ы.

В 2014 году между Россией и Израилем состоялось соглашение, по которому Россия отказывалась от поставки в Сирию С-300, а Израиль в ответ обещал не поставлять современные беспилотники в Украину и Грузию.

Источник: https://vistanews.ru/politics/269721 ©

Не выглядит это так что руководство РФ в ловушке, в Кремле официально принята позиция что Ил-20 потерян из-за действий Израиля, и второй шаг — С-300 вроде бы уже начали завозить в Сирию.

Что в том соглашении в котором договорились приостановить поставки С-300?

Если это соглашение теперь не действует значит условия были нарушены либо поставки беспилотников уже не имеют значения по каким-либо причинам.

Я исхожу из того что Москва врядли пошла бы на ухудшение отношений с Израилем просто так, по дурости, впрочем и Израилю тоже не очень выгодно портить отношения.

Будем смотреть на развитие событий.

В чём разница, чем отличается С-200 сбивает самолёт от С-300 сбивает самолёт?

Поскольку С-300 ещё никого не сбивал, а С-200 на одного подтверждённого врага сбил два своих, то пока неизвестно, в чём разница.

Но я-то имел ввиду другую разницу.

Наверно будут, а может и нет, это же древние ЗРК, а против них современное американское оружие. Все это понимают.

Тем не менее, такие стоят у нас на боевом дежурстве.

То есть, мы поставляем заведомо устаревшие ЗРК - а зачем?

Эскалация будет если Израиль начнёт масштабную наземную операцию

А масштабную воздушную - это не эскалация? А не Израиль?

И ещё интересно было бы узнать, если бы у сирийцев были С-300, Ил-20 в той ситуации был бы сбит?

Думаю, да - ведь получить С-400 хочется.

А если серьёзно, скоро узнаем. Хотя, теперь наши должны летать в 10 раз осторожнее.

С-400 на территории иностранного государства, в небе над этим государство есть самолёты ВКС, союзные самолёты и самолёты третьих стран.

Как в этом случае делают, у С-400 и ВКС такие же коды как на территории РФ, или такие же как у Сирии или какие-то вообще другие?

Коды тут вообще ни причём. На коды можно ориентироваться, только при относительно чистом небе, когда в створ диаграммы СГО попадает строго один самолёт.

Теоретически, в такой ситуации необходимо сводить воедино информацию из всех источников - обзорных РЛС, гражданских РЛС, систем РТР, диспетчерских служб. По излучению транспондеров опознаются гражданские цели, по излучению РЛС - военные.

Но на практике всё это довольно сложно по многим причинам.

Поэтому и вылазят фантомные ракеты с французских фрегатов, безумные самоубийцы на истребителях, баражжирующие в зоне поражения С-200 и "буков" по 2 часа, и т.д.

Москва врядли пошла бы на ухудшение отношений с Израилем просто так, по дурости, впрочем и Израилю тоже не очень выгодно портить отношения.

Не просто так.

Есть какие-то причины, которые официально не озвучены, возможно, мы никогда про них не узнаем...

Никакие коды никто никому не передавал. Есть такая штука, как системы обмена данными о воздушной обстановке, являющиеся частью АСУ КП. И Шойгу в своей пламенной речи говорил об их поставках сирийцам.

Но я-то имел ввиду другую разницу.

Расскажи.

То есть, мы поставляем заведомо устаревшие ЗРК - а зачем?

Ты поставил вопрос о репутациях, значит о рынке. С-300 для многих покупателей может окажется достаточно эффективными, ведь не все обороняются от армий вооруженных стелсами и прочими американским эксклюзивом.

А зачем Сирии С-300?

Ну это у специалистов надо спрашивать.

С-300 по идеи в одиночку не работают, в системе нужны ЗРК меньшего радиуса действия но способные сбивать АСП, ловить цели на ПНВ и т.д., это моё предположение, я не знаю как на самом деле работает это всё.

Так вот, кроме С-300 будет что-то ещё, Бук например или Тор?

Централизованное управление, Панцири и С-300 могут работать вместе?

Возможно С-300 в Сирию поставляется в интересах России, а не в интересах Сирии, т.е. конечный результат ожидают не тот который мы можем предположить, или вообще вопрос лежит чисто в политической плоскости.

Вобщем мало-ли зачем.

А масштабную воздушную - это не эскалация? А не Израиль?

Рано об этом говорить.

Расскажи.

Репутация С-200 уже никого не волнует, а С-300 состоит на вооружении и продаётся.

Не говоря уже о том, что С-400, по большому счёту - одна из модернизаций С-300, и работает на тех же принципах (не считая ракет с АРГСН).

С-300 для многих покупателей может окажется достаточно эффективными, ведь не все обороняются от армий вооруженных стелсами и прочими американским эксклюзивом.

Ну допустим. А остальные покупатели?

Так вот, кроме С-300 будет что-то ещё, Бук например или Тор?

Централизованное управление, Панцири и С-300 могут работать вместе?

Бук и Панцирь уже есть у сирийцев. Давно. А Торов, мне кажется, нам самим мало.

Возможно С-300 в Сирию поставляется в интересах России, а не в интересах Сирии, т.е. конечный результат ожидают не тот который мы можем предположить

Например?

К слову, результат учений:

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12199268@egNews

Можно толковать так, что на одну мишень тратили по две ракеты.

Рано об этом говорить.

Да, но долго ещё ждать, месяца три, если не больше :(

Репутация С-200 уже никого не волнует, а С-300 состоит на вооружении и продаётся.

Не говоря уже о том, что С-400, по большому счёту - одна из модернизаций С-300, и работает на тех же принципах (не считая ракет с АРГСН).

А, так "Удар (Израиля или Коалиции) по Сирии до поставки С-300 и после неё - это "две большие разницы"" это ты имел в виду репутацию?

Я думал ты про политические последствия.

Ну видимо за репутацию не переживают раз начались поставки, а тем более вопрос с репутацией интересней на фоне того что с С-400 сейчас траблы у покупателей с американцами из-за этого комплекса.

Ну допустим. А остальные покупатели?

Для остальных покупателей есть другие предложения.

Бук и Панцирь уже есть у сирийцев. Давно. А Торов, мне кажется, нам самим мало.

Ну вот, С-300 только не хватает.

Например?

Например изучение тактики противодействия против такой системы, выявление минусов.

В Сирии как раз для этого сложились условия.

Ну или чтоб больше не повторялись случаи как с Ил-20.

Если интересно, то на БЛИЦКРИГ Германии в 1941, СССР противопоставил потоковую мобилизацию, к которой Германия и станы Европы, оказались не готовы. Они её "не потянули", и потому проиграли WWII.

Ужми СССР до размеров стран Европы, и пойми, что СССР имел время на эту мобилизацию. Взять ту же Францию, самая большая страна Европы. За сколько дней её оккупировали немцы? А теперь смотри за ходом развития событий у границ СССР. Украина, Белоруссия, Прибалтика ушли так же быстро. Притом, что СССР мог позволить перебрасывать резервы, а Гитлер уже держал часть своей армии в оккупированных европейских странах.

Взять ту же Францию, самая большая страна Европы. За сколько дней её оккупировали немцы? Притом, что СССР мог позволить перебрасывать резервы, ....

Франция как раз закончила мобилизацию в моменту подписания капитуляции.

Резервы кадровой армии мирного времени и мобилизация , это разные понятия в военной теме.

Франция как раз закончила мобилизацию в моменту подписания капитуляции.

А что значит мобилизация? Обученные резервисты или новобранцы?

А что значит мобилизация? Обученные резервисты или новобранцы?

Совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире.

Если коротко, но подробнее , то https://biznes-prost.ru/mobilizaciya.html , остальное можно погуглить.

Как правило граждан касается непосредственно призыв в ВС ВСЕХ возрастов, иного они не видят. а так, это сложные мероприятия государства. Та же Германия, провела мобилизацию только в 43 году, но начали переход после Сталинграда, а так, вся промышленность и транспорт работали в режиме мирного времени.

Мобилизация населения может может регулироваться правительством как по возрасту так и другим социальным меркам. Например призыв даже в военное время может касаться только резервистов определённых профессий и возрастаМожет быть фильтр по наличию/отсутствию несовершеннолетних детей.

Возраст до 45 лет, причём планку могут отодвигать как и все остальные фильтры по нужде.

Далеко не факт, что мобилизация будет тотальной 18-45 за исключением имеющих бронь.

Это не выгодно никому, только в крайнем случае. Дети-сироты ложаться тяжёлой ношей на государство.

В общем, мобилизация довольно гибкое мероприятие и зависит от конкретной ситуации.

Возраст до 45 лет, причём планку могут отодвигать как и все остальные фильтры по нужде.

Далеко не факт, что мобилизация будет тотальной 18-45 за исключением имеющих бронь.

Откуда эта цифра 45? Для мужчин минимум 50. См. ст.17 Федерального закона № 31-ФЗ, ст.53 Федерального закона № 53-ФЗ.

Ну видимо за репутацию не переживают раз начались поставки, а тем более вопрос с репутацией интересней на фоне того что с С-400 сейчас траблы у покупателей с американцами из-за этого комплекса.

А может, всё проще?

С-300 есть уже у очень многих.

Покупателей на него не предвидится.

А тут рраз - и разгром в Сирии.

Наши: "Вот видите! С-300 уже старый и ни на что не годен! Покупайте срочно С-400 и заменяйте свои С-300! Иначе вам не защититься!!!"

Хитрый план корпорации "Алмаз-Антей" :music_whistling:

А может, всё проще?

С-300 есть уже у очень многих.

Покупателей на него не предвидится.

 

А тут рраз - и разгром в Сирии.

 

Наши: "Вот видите! С-300 уже старый и ни на что не годен! Покупайте срочно С-400 и заменяйте свои С-300! Иначе вам не защититься!!!"

 

Хитрый план корпорации "Алмаз-Антей" :music_whistling:

Не, ну это уже совсем какой-то срыв покровов )

Думаю что хотят просто усилить ПВО Сирии, это скорей всего ближе к истине.

По мне так,это самое грамотное объяснение случившегося,видео длинное,много теории и т.д.,но грамотно и понятно.

"Мальчик в Маске" задаёт новый тон видеоблоггинга. О чень нравится как этот школьник уделывает всяких ютьюбных дегенератов.

Mayh3M

А тем временем кто то серьёзно верит что он школьник.

Хотя видео про двигатели мне понравилось у него.