ED Forums

ED Forums (https://forums.eagle.ru/index.php)
-   Cимуляторы (https://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   War thunder (https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93500)

Зверь 08-29-2017 03:19 AM

Поставил тундру, полетал, фигня какая-то.

ICS_Vortex 08-29-2017 05:57 AM

Quote:

Originally Posted by =YeS=CMF (Post 3232425)
На серверах никто не огребает, кроме Бэмби! :) Просто некоторые игроки прут сразу в онлайн, вместо того что бы освоить ЛА... сразу в бой не имея вообще никакого представления о купленном модуле. Яркий пример - Вавак! С первых попыток он был просто мишенью на Спитфаере, а теперь вполне эффективный игрок на сервере.

Ой Андрюх, не говори, щас тут новый замес начнёться с видеообзором на Вар Тандер :megalol:

ААК 08-29-2017 01:44 PM

Quote:

Originally Posted by Maximus_G (Post 3231791)
Правильно гайдзины говорят, групповой встречный воздушный бой на скоростях >800 км/ч весьма умозрителен, зрелищность там на уровне шахмат.

У меня есть опыт ведения боев как 1х1 так и звеньями, на условиях, приближенных к "Вьетнамским", когда мы летали на Сухарях и Ф-15 с ракетами ближнего боя или одними пушками - что уж там говорить про зрелищость, там эпичность зашкаливала. Бои МиГ-21 вс Ф-5 несмотря на кривую реализацию некоторых самолетов и аспектов, важных для боя, также оставили благоприятное впечатление. Впринципе, даже если бы в ДКС уровень радаров и ракет был подтянут с "убогого" на "удовлетворительный", мы бы и на ястребах 80-х имели бы сильно другой вид боя, а уж про Вьетнам и БВ, где ракета - дура, а пушка - лучший товарищ, я не говорю.
Не знаю, чем вам там скорости выше 800-т не нравятся - в ганзо мы вели бои звеньями на таких скоростях, от этого свалка в воздухе разряженнее не становилась, я бы даже сказал, эра бипланов отдыхает :D

Quote:

надо сводить поведение объектов на экране к чему-то вроде Ace Combat.
Строго говоря, если брать БВБ современных самолетов - оно и есть Ас комбат, только без вездесущих квадратиков на каждом самолете))) Там ничего выдумывать и подгонять не надо... Если бы вы видели, какие картинки разыгрывались на моем ИЛС в напряженные моменты группового боя :D

Quote:

Если в сеттинге до 50-ых годов им удается сочетать какую-то реалистичность с ММОшной игровой механикой, то дальше для сохранения классической зрелищности ММОшек надо сводить поведение объектов на экране к чему-то вроде Ace Combat.
По моему опыту, ММО - это как раз не зрелищность... Более того, ММО как правило всегда уступает "классической" игре в той же категории. Ну те же самые шутеры - думается ММО шутеров дофига, только я не слышал, чтобы они могли на равных конкурировать с Батлой или КОДом.

В ММО есть определенная архитектура миссий, которая ограничивает гемплей. Миссия не может длиться долго, в ней не может быть каких-либо сложных конструкций и правил (а значит и простора для тактики)... Игропроцесс в ММО так или иначе сводиться к шутеру в 2-х/3-х измерениях, причем шутеру с упором не на стрельбу, а на беготню. А там дальше уже это все накладывают на то, что хотят реализовать, и как повезет.

От тех же улиток есть две весьма неплохих ММО про космолеты и машинки - там эта конструкция хорошо легла - потому что юниты в обоих играх быстрые, лайфбар им можно накручивать как душе угодно (в результате в обоих игрушках бои представляют собой веселую пилку друг друга пулеметами) ну и т.д. и т.п.

В перекладке на самолеты тандера - там ещё как-то удавалось оставаться в рамках реализма, но народ под конец по-моему подзадолбало, то что в боях встречались какие угодно самолеты без привязки к характерным для данного ТВД, однообразные миссии без какого либо развития (смотри выше про архитектуру ММО) и т.д. и т.п. Ну должен сказать, что вот кстати аркадный режим там весьма прикольный если подходить к нему с позиции "отдыха вирпила" :)
У картофанов тема самолетов завалена, они сами пишут, что их самолеты неудачны - ну это и до их выхода было понятно.
Вот те же танки кратофанские - они почему развитие получили? Да просто напросто идея танкосима с онлайном 15-20 лет валялась под ногами! Я помню, был на плейстешн 1 танкосим (реально это был симулятор) панзер фронт. Там были реалистичные миссии, достаточно хороший уровень моделирования танков и т.п. Сложность миссий была не хилая. Но в играть в него было фаново. Вот представить. что бы в начале 00-х был такой танкосим ВМВ на ПК и с нормальным онлайном, этакий "Ил-2 про танки", ну мир танков может конечно и выгреб бы до каких-то солидных показателей, но явно не дошел бы до того уровня, до которого он дошел в отсутствии конкурентов. Ведь кто потянулся в мир танков после его выхода - не долбоэльфы же с дотистами и контрстайщиками :), а люди, которые изголодались до танковых битв, которых тупо нигде не было. А на безрыбье как известно и рак рыба. Ну а за ними потом и все остальные потянулись.
Что же касается гемплея в танках - ну по сути для фановости там юниты слишком медленные и долго перезаряжаются... Я в танки давно закончил играть, но вобщем-то то что там в большинстве случаев имеет место "унылое сидение в кустах" вместо танкового рубилова, это по-моему очевидно. Вот те и зрелищность...
В тундре в начале когда карты позволяли дальние бои, было весьма интересно, потом по сути, несмотря на отличную ДМ, он стал копией картошки, только если в картошке наличие лайфбара ещё как-то разбавляло безысходность танковых боев на 5 метрах, то в тандере поездив бои, где весь мой гемплей сводился к тому, чтобы проехать среди лабиринта домиков и кустов, встретить где-то одного противника и обменявшись по одному выстрелу, благополучно сдохнуть, я как-то на него забил :D
В чем тут зрелищность и сколько надо выпить, чтобы её там найти - это отдельный разговор :)

Ну и наконец ещё одно ММО - мир кораблей, ну там надо отметить, дальний артиллериский бой линкоров хоть как-то превалирует над ближним боем торпедами и прочей хренью, что весьма неожиданно... Но наверное это потому, что игру всеж делала Леста, а не картофаны на прямую. Вобещм играть там более-менее можно, перестрелки неплохие, но всеж тоже под конец надоедает - и расстояния отмасштабированные в 4 раза, и откровенно слабая ДМ, к тому же подкрученная для баланса как разрабам было угодно, и наличие эсминцев с крейсерами как серьёзных угроз линкорам - вобщем и до реализма как до китая, и вообще... Ну погонять всеж можно иногда, опять же по причине безрыбья на тему линкоров.


Quote:

Танки им удается сталкивать нос к носу благодаря топографии игровых карт (а иначе танковые бои тоже будут неинтересные, стрельба по силуэтам на дальностях >1км),
Если же брать танковый бой на большой дистанции с перестрелкой, или бой линкоров с такой же перестрелкой - да вообще-то он как раз зрелищнее, поскольку перестрелка - она и в Африке перестрелка... Просто он не всем подходит, криворуким там плохо будет. Танковый бой, как показывал ранний тандер, в формате ММО вполне реализовать можно было, корабельный конечно нет - там миссии на час-два могут растянуться, ММО такого боится :) Да и для таких боев, будь то танковый или корабельнй, для развития уже нужны миссии хитровыделанные, с расстановкой, тактикой, возмжоностью пересадки из юнита в юнит, и т.п., тоже не формат для ММО. Ну для самолетов вобщем-то тоже, одними быстрыми боями лоб в лоб там не обойдешься, отчего у авиационного вартандера развитие и ограничено.

Maximus_G 08-29-2017 10:17 PM

Quote:

Originally Posted by ААК (Post 3232868)
У меня есть опыт ведения боев как 1х1 так и звеньями, на условиях, приближенных к "Вьетнамским", когда мы летали на Сухарях и Ф-15 с ракетами ближнего боя или одними пушками - что уж там говорить про зрелищость, там эпичность зашкаливала.

Насколько я помню слова из интервью, гайдзины обещали обкатать геймплей самолетов эры 60-ых на внутренних тестах. На мой взгляд, главная проблема - найти и не терять противника из виду.

MAD_MIKE 08-30-2017 12:52 AM

Врубал Тундру в последний раз пол года назад, на танчике погонять. Всё халява кончилась окончательно и в общем всё плохо. Тупо дрочильня и всё. А какие там умные и важные разработчики ФМ на форуме...
Раньше можно было поиграть в ДМ(модель повреждений) на халяву после трудового дня, с надеждой на то, что введут учёт того, что если баки стоят вместе с людьми, то потушить их горение невозможно... Но никто там красных опускать не будет.

SandMartin 09-01-2017 12:17 PM

Quote:

Originally Posted by Maximus_G (Post 3233269)
Насколько я помню слова из интервью, гайдзины обещали обкатать геймплей самолетов эры 60-ых на внутренних тестах. На мой взгляд, главная проблема - найти и не терять противника из виду.

Тоесть на миг17 на 800-1100 кмч проблемы нет, а у фантом ос и миг21 у земли на -1300 кмч сразу видно перестанет быть?

Пускай не заливают.. Видимость в тундре на голову выше чем в дкс

CiberAlex 11-13-2017 06:36 PM

А я все думал, чего советы так тащат на 2-4 эрах :D

ААК 11-14-2017 12:26 PM

Да ладно, это уже откровенное нытье игроков. При специфики тамошней дм можно на одном и том же танке сгореть от первого же попадания, а можно 10 выдержать и норм, реал почти что )))

SandMartin 11-16-2017 03:39 PM

Самая главная проблема всех танковых проектов, то что она не дарит игроку ощущения работы танкиста. И не важно какая там ДМ если потеряна сама суть, изюминка танка.

Верите нет, я не играю в Танковые проекты, и никогда не пробывал (за исключением 5 боев в тундре 2 года назад), так как там не ощущаешь себя в танке.

Ведь что такое танк - это в первую очередь передвигающийся дзот, основная задача которого прорыв укреплений, уничтожение пулеметных гнезд и поддержка пехоты. (уничтожение снайперов там, расстрел пушек, геймплей в виде фильмов где "танки идут в атаку, за ними бежит пехота")..
Так вот, ни в тундре ни в танках ни в армате этого нет. Атмосфера танковых боев по сети боле менее передана только в Operation Flashpoint, ARMA и отчасти в rising storm/battlefield.

Игрок должен чувствовать себя "В ТАНКЕ" на фоне других юнитов. А когда из других наземных целей 90%только танки и остальные игроки - танкисты, то о какой танковости можно говорит ? Фигня какаято.

У летчиков-истребителей такой проблемы нет, ибо в воздухе кроме самолетов и вертолетов по сути нету никого.

Phantom11 11-16-2017 04:01 PM

Quote:

Originally Posted by SandMartin (Post 3293889)
Самая главная проблема всех танковых проектов, то что она не дарит игроку ощущения работы танкиста. И не важно какая там ДМ если потеряна сама суть, изюминка танка.

Верите нет, я не играю в Танковые проекты, и никогда не пробывал (за исключением 5 боев в тундре 2 года назад), так как там не ощущаешь себя в танке.

Ведь что такое танк - это в первую очередь передвигающийся дзот, основная задача которого прорыв укреплений, уничтожение пулеметных гнезд и поддержка пехоты. (уничтожение снайперов там, расстрел пушек, геймплей в виде фильмов где "танки идут в атаку, за ними бежит пехота")..
Так вот, ни в тундре ни в танках ни в армате этого нет. Атмосфера танковых боев по сети боле менее передана только в Operation Flashpoint, ARMA и отчасти в rising storm/battlefield.

Игрок должен чувствовать себя "В ТАНКЕ" на фоне других юнитов. А когда из других наземных целей 90%только танки и остальные игроки - танкисты, то о какой танковости можно говорит ? Фигня какаято.

У летчиков-истребителей такой проблемы нет, ибо в воздухе кроме самолетов и вертолетов по сути нету никого.

В тундре категорический не хватает пехоты. С гранатометами особенно и ПТУРами. Вот было бы мясо.:D

ALF7 11-16-2017 06:31 PM

Ощущение работы танкиста .Достаточно посмотреть ролики Steel Beasts Pro PE: TGIF 2017- clips.

ААК 11-16-2017 07:09 PM

Quote:

Игрок должен чувствовать себя "В ТАНКЕ" на фоне других юнитов. А когда из других наземных целей 90%только танки и остальные игроки - танкисты, то о какой танковости можно говорит ? Фигня какаято.
Quote:

В тундре категорический не хватает пехоты. С гранатометами особенно и ПТУРами. Вот было бы мясо.
Это первое, а второе - то что танковые бои в тундре на минимальных дальностях и только на них. Из-за этого я и бросил там играть. Самые лучшие впечатления от тундры - от игры на легких танчиках 30-х/начала 40-х, но стоит отметить, что тогда и карты у них были просторнее и больше. А вот качаться на танки типа Чифтайна, которые вообще должны воевать на 3-4км дальности, чтобы участвовать в перестрелках на 50 метрах - это конечно маразм :(

MAD_MIKE 11-17-2017 05:08 AM

Да, раньше в Тундре было более лудше. Когда Курск с Польшей были нормальные. Сейчас же это какой-то CQB на танчиках. В Арме ДМ слишком убогая, танки из РПГ шьются со всех сторон.

B3OP 11-17-2017 11:02 AM

А вы в Нормандии пробовали на танках рубится?
Расстояния позволяют и танк как дот может стоять на месте часами )

ААК 11-17-2017 03:24 PM

Quote:

А вы в Нормандии пробовали на танках рубится?
В Нормандии когда я там последний раз играл, кусты были засажены в 50 метров друг от друга непроглядываемыми стенами ))), единственное простреливаемое более-менее далеко место - полоска побережья, но и в той какие-то каменные лабиринты :)

B3OP 11-17-2017 04:14 PM

Quote:

Originally Posted by ААК (Post 3294754)
В Нормандии когда я там последний раз играл, кусты были засажены в 50 метров друг от друга непроглядываемыми стенами ))), единственное простреливаемое более-менее далеко место - полоска побережья, но и в той какие-то каменные лабиринты :)

Ну как они там сражались в этих кустах? )
А представь, если надо взять один район, а потом ехать за 20км в другой район.
От филда к филду :D
Маршбросок полчаса-час и 5 минут боя)
В тундровской СБ тогда будет онлайн такой же как и здесь ))

ААК 11-17-2017 06:23 PM

Quote:

Ну как они там сражались в этих кустах? )
А испробуй какую-нить игру, где кроме танков есть пехота с ПТ оружием, станет понятно, что кусты вообще не лучшее место для танка :)

ALF7 11-18-2017 04:01 AM

Кусты для РПГ шников или для Спайков(если за лесок пускать зная направление).Джавелину и прочим нужно от 2 до 4км пространства.

Tormoz 11-18-2017 07:39 AM

Походу тут в тундру и не играл никто.
Открытые карты шляпа именно потому что открытые.
Ехать вперед нельзя, нужно найти хоть какую то складку или холмик и лупить от туда.
Пока будешь обходить, твоя команда либо победит либо умрет, если обходить ближе, ты труп.
За СССР вообще печаль, складку или холмик не найти, углы пушки не позволят, пушки отвратные.
Открытые карты должны быть процедурно генерируемые, иначе все пристреляно и слишком понятно.

ALF7 11-18-2017 08:53 AM

Quote:

Originally Posted by Tormoz (Post 3295253)
Походу тут в тундру и не играл никто.
Открытые карты шляпа именно потому что открытые.
Ехать вперед нельзя, нужно найти хоть какую то складку или холмик и лупить от туда.
Пока будешь обходить, твоя команда либо победит либо умрет, если обходить ближе, ты труп.
За СССР вообще печаль, складку или холмик не найти, углы пушки не позволят, пушки отвратные.
Открытые карты должны быть процедурно генерируемые, иначе все пристреляно и слишком понятно.

Тут половина тундровских тихушников.:)

ААК 11-18-2017 11:52 AM

Quote:

Походу тут в тундру и не играл никто.
Открытые карты шляпа именно потому что открытые.
Какие открытые карты?
В игре была одна полноценная открытая карта - Курская дуга ЕМНИП называлась (либо Прохоровка), я не знаю что с ней сделали, но с каких-то времен я её больше не видел :)
Ну и 2-3 карты, которые с натяжкой можно было назвать открытыми - Польша, Чечня (хз как она точно называлась), Восточная Европа. Но те уже давно так переделали, что они стали такими же картами для боев в упор.
Или ты пустыню с наркоманским рельефом называешь открытой картой? :)

Quote:

Ехать вперед нельзя, нужно найти хоть какую то складку или холмик и лупить от туда.
У тебя машина с оружием, которое стреляет на 1-2км (это для танков ВМВ, для современных ещё больше). И машину задвинули в карту, которая сама по себе 5х5 км от силы (ну мож дуга такая была, остальные поменьше явно). Куда и зачем вообще ехать надо? :) Тебя сразу уже на стрельбище отреспили, осталось только настреливать :D

Quote:

Пока будешь обходить, твоя команда либо победит либо умрет, если обходить ближе, ты труп.
Это ММО, в ней нет простора для большой тактики. Для реальных объездов карты должны быть минимум 10х10 км. Понимаешь, главный смсл ММО - задвинуть любой гемплей в рамках шутерного гемплея (контры той же), где тактика "маленькая" и обходы можно сделать по соседнему корридору. Ну в танках не катит так. Ну т.е. в ММО на полном серьезе пытаются эээ... мотоцикл запихнуть в пространство консервной балки, и чтобы он ездил при этом :megalol:
На выходе в этих ММО для симуляторщиков и получается не гемплей, а мазохизм.
Quote:

За СССР вообще печаль, складку или холмик не найти, углы пушки не позволят, пушки отвратные.
Не нада! В реале во первых углы этих склонов не особо то крутые, так что углов понижения наших пушек в большинстве случаев хватит, во вторых в реале и во всяких приличных танкоиграх окопы под танк роют, где он успешно отстреливается. Ну а в тандере - вот с теми же Т-4 намного комфортнее было на Т-34 воевать именно на дальних дистанциях, потому что на ближних он тебя мало того что пробивал, так ещё и обязательно фатально (я не знаю как они это умудрились сделать, учитывая, что у Т-34 боезапас вообще на дне расположен, а у 4-ки разбросан по всему корпусу, и учитывая, что у 34-ки снаряд по ВВ мощнее, на факт есть факт, при попаданиях с пробитием почему-то 4-ка значительно реже получала "фаталити", а про 57-й калибр на Т-34-57 я даже не говорю).
Помню, можно сказать крайний раз играл на дуге, получилось КВ-85 вс Тигров и Пантер на 1км - так перестреливались с ними то на равных, проигрывали только потому, что пробитие у немцев было лучше. Вот это к слову о ММО, если уж идти по пути ММО, то балансить надо ИС-2, а не по историческим датам (тем более для Шарманок на это забили и стали выпускать Шерманы против ранних 4-к, хотя это исторически не правильно).

Quote:

Открытые карты должны быть процедурно генерируемые, иначе все пристреляно и слишком понятно.
Просто открытые карты должны быть очень большими, с вариациями позиций, среди десятков тысяч холмиков и складок наизусть не запомнишь :)

В идеале на базе тунды если все сделать правилньо, были бы вечные перестрелки на больших дистанциях (ну за исключением городских карт), но без тактики, потому что для тактики надо вообще все поле боя моделирвоать и нормальную карту делать, тундра до этого не дотянет никогда. Я ради этих перестрелок бы там и гонял периодически (хотя в тундре не хватает скажем ветра, чтобы стрелять стало заметно посложнее, а значит и интереснее).

Сейчас - карты такие, что можно зрение испортить, лабиринты жуткие, рулят кемперы, которые встали в нужном месте и ждут когда кто-нить проедет, метрах в 50-ти :)... Особенно феерично стало. когда на танки появилась возможность кусты вешать, и кто после этого заикнется, что игру не под кемперов делают? ))) В начале существования танкотундры, когда открытые карты ещё были, вот там было реальное танковое рубилово, где можно оторваться :)

А если с тактикой - то тут должен быть гибрид СБ и Варгейма, огромная карта, возможность руководить отрядом, пересаживание из танка в танк, пехота, авиация и т.п. Это в 10 раз круче, чем рамки ММО.

SandMartin 04-05-2018 08:22 PM



Интервью с одним из владельцев компании Gaijin, Кириллом Юдинцевем, который с 2:52 сказал что вертолетам в Вар Тандер быть, и сверзвук скорее всего (а скорее всего, можно прочитать как Да, ибо внутренние тесты у них уже около года по сверзвуку) тоже появится, тоесть скоро там и Миг-21, и Фантом и Ф-104 и Ф-5 и прочая дребедень походу.

Вангую что будет чтото типа Strike Fighters 2 по проработке систем.

ААК 04-05-2018 08:50 PM

В тандере один системный недостаток - там задолбаешься до всего этого качаться, любителям сверхзвука качаться через поршни - это дребень еще та. По мне хотябы из-за этого тандер проиграет симулятору, заточенному под Вьетнам, если такой конечно появится на горизонте :)

Maximus_G 04-05-2018 10:00 PM

Им надо править геймплей авиационный, ибо сейчас всё выродилось: по дну ползают полчища крабов, кто больше машинок набил, тот и победил. Сейчас эта игра про танки больше.
Ну и технику на высоких рангах можно покупать.

Phantom11 04-06-2018 05:45 AM

Интересно, как они с системами справятся, на современных "свистках". Как будет ИЛС реализован и тд, ракеты В-В и тд... Много работы предстоит.

Alacc17 04-06-2018 06:37 AM

Апача ихнего можно глянуть. Кое что там есть.

Phantom11 04-06-2018 07:04 AM

Quote:

Originally Posted by Alacc17 (Post 3444071)
Апача ихнего можно глянуть. Кое что там есть.

А как, где?

SandMartin 04-06-2018 07:44 AM

Quote:

Originally Posted by Phantom11 (Post 3444077)
А как, где?

игра есть apache air assault 2010 года от них..

Phantom11 04-06-2018 07:51 AM

Quote:

Originally Posted by SandMartin (Post 3444097)
игра есть apache air assault 2010 года от них..

Аа, понятно. Я думал в самой тундре есть. :megalol:

FAB999 04-06-2018 10:10 AM

Quote:

Originally Posted by Phantom11 (Post 3444047)
Интересно, как они с системами справятся, на современных "свистках". Как будет ИЛС реализован и тд, ракеты В-В и тд... Много работы предстоит.

как всегда коряво ,как и с прицелами на танках !
я как то еще ожидал аутентичных исторических прицелов на всех танках ,но это увы не судьба ,иначе из аркады начнется перетекание в сим ,а с ним и утекание юзеров в картоху ;)


All times are GMT. The time now is 05:58 AM.

Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.