Announcement

Collapse
No announcement yet.

Новый Ка-50, Витебск и Иглы?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Originally posted by Weta43 View Post
    … <edit>Я бы предпочел «настоящие» самолеты</edit>
    Эх, эти бы слова, да богу (ED) в уши!

    Originally posted by Seb View Post
    Реализуйте наконец подсвет с вертолёта лазерным пятном для ракет Х-25,29 с Су-25!
    Для Ка-50 работает, и то ладно. Правда вряд ли наверное кто-то пользуется этим в онлайне, а в оффлайне, насколько я понимаю, с помощью бота-напарника такое реализовать всё равно не получится.

    Comment


      Originally posted by S.E.Bulba View Post
      Эх, эти бы слова, да богу (ED) в уши!
      1.10 Конструктивная критика продуктов и предложения всегда приветствуются при их изложении в сформулированной и вежливой форме. Общение в навязчивой или снисходительной манере не приветствуется. Попытки неоднократного "продавливания вопроса" расцениваются как "троллинг", автор которого наказывается в административном порядке, а соответствующие сообщения удаляются.
      Так будем делать?
      Best Regards, Dmitry.

      "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак

      Comment


        Originally posted by S.E.Bulba View Post
        Поэтому наверное и тоска… К тому же, в онлайне «поклонникам ортодоксии» явно придётся в добровольно-принудительном порядке летать с «безбожниками», а опыт с DCS: SA342 Mistral показывает, что недовольных будет много… и тут уже кивнуть на «непослушных» сторонних разработчиков наверное вряд ли получится.
        Никто в фантастику не ударяется и все делается на основании реальных разработок и экспериментов.
        Что касается игры, то как всегда все в руках хостера. Какие вертолеты он поставит - те и будут.
        Я не смотрю телевизор
        ЧИЖ

        Вакансии в ED

        Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка

        Comment


          Originally posted by Chizh View Post
          Никто в фантастику не ударяется и все делается на основании реальных разработок и экспериментов…
          Хорошо, Андрей, раз пошёл разговор о реальных разработках и экспериментах, давайте просто спокойно рассмотрим элементы конструкции реальных Ка-50, абстрагируясь от Ка-50ED и того, какой она будет в игре. Итак:
          1. БКО Л-370 «Витебск» (President-S) в составе БРЭО Ка-50?
            По нему вопросов нет, он реально стоял в первой половине 2000-х годов на борту №25, испытывался на нём, и демонстрировался в ходе совместных учений стран СНГ «Рубеж-2004» в Киргизии. Следовательно, БКО Л-370 «Витебск» на Ка-50 – это не фантастика.

            Поэтому огромная просьба к разработчикам, пойти навстречу просьбам сообщества, и сделать модуль/обновление с БКО отдельно, чтобы была возможность при его приобретении «дооборудовать» вертолёт до его вида образца 2004 года:
            Originally posted by S.E.Bulba View Post
            … [«Взлёт» №1/2005, стр.30–41]…
          2. УР «Игла» в составе вооружения Ка-50?
            Что мы имеем? Имеем 4 позицию на кнюппеле выбора подвесок РОШ, которая обозначена как ПС ВОЗД., а также чёрную кнопку на ПУИ-800, которая обозначена как АВАР – ПУСК (аварийный пуск) какого-то подвесного вооружения.
            Spoiler:
            Ка-50 в Торжке (борт №23):


            Насчёт последней в DCS BS2 Flight Manual RU (стр.6-50) написано:
            <…>
            4. Кнопка управления аварийным пуском изделия «72» (не используется).
            <…>
            (Будем надеяться, что данная информация получена от разработчиков вертолёта, в период когда по лицензии ОАО «Камов» создавалась DCS: Ка-50 Чёрная Акула).

            Обозначение «изделие 72», в период разработки, имела ракета Р-73 [«Авиация и космонавтика: вчера, сегодня, завтра» №3/2002, ISSN 1682-7759, стр.14–15]. Исходя из этого можно сделать вывод о том, что в авионику и органы управления Ка-50 изначально закладывалась возможность перспективного включения в СУВ вертолёта ракет «воздух-воздух». Однако это не является бесспорным фактом того, что впоследствии данные ракеты были всё же включены в СУВ Ка-50.

            Есть ещё экспозиционное фото, где на один из узлов подвески дневной модификации Ка-50 подвешена АПУСУВ И-В комплекса «Игла-В».
            Spoiler:
            АПУСУВ И-В («Игла-В») на узле подвески №1 (на фото 1-й справа):
            Originally posted by S.E.Bulba View Post
            <…>

            <…>

            Однако это всего лишь выставочная экспозиция, поэтому наличие на данном фото АПУ «Игла-В» на Ка-50 со 100%-гарантией также ещё ни о чём не говорит.

            Есть ещё мои личные предположения, которые я высказывал выше: возможно, что комплекс «Игла-В» всё же испытывался на бортах №18 и №25, и вследствие того, что данный комплекс не был интегрирован в ПрПНК вертолёта, пришлось монтировать дополнительный блок управления комплексом на ИЛС. Но это всего лишь мои предположения, которые вообще никакого веса не имеют.

            Посмотрим, что пишут открытые источники. В них однозначно говорится об отсутствии УР «Игла» в составе вооружения Ка-50, однако указывается, что они имеются в составе вооружения Ка-50Ш.

            ISBN 5-7656-0005-0, стр.120:
            … Подобно Ка-52, одноместная ночная машина может принимать на борт управляемые ракеты «воздух-воздух» Р-73 и «Игла-В»…
            «Авиация и Время» №2/2005, стр.16:
            … Арсенал Ка-50Ш был пополнен управляемыми ракетами «воздух-поверхность» Х-25МЛ с полуактивной лазерной системой наведения, а для поражения воздушных целей и самообороны Ка-50Ш мог применять ракеты «воздух-воздух» типа Р-73 и 9М39 «Игла-В»…
            Что мы имеем в итоге? Да практически ничего… Наличие УР «Игла» в составе вооружения Ка-50 не подтверждается на 100%. Существуют только догадки и гипотезы, в то время как открытые источники однозначно говорят «нет». Поэтому фантастика это или нет – остаётся под вопросом. А как говорится: «Что не доказано – того не существует» ©.

          3. 3-й узел подвески вооружения на консоли крыла Ка-50?
            Отбрасывая первые 4 опытных экземпляра вертолёта В-80 (борта №010, 011, 012, 014), рассмотрим реально существовавшие серийные Ка-50 (также отбросив борта, переоборудованные в Ка-52 на этапе постройки). Все они достаточно хорошо изучены и известны. Ни один из них не имел 3-го узла подвески на консолях.
            Spoiler:
            Консоль крыла Ка-50 (борт №25):


            Переходим к Ка-52. Предсерийные Ка-52 (борт №061, 062, 063), а также Ка-52 из 1-й установочной серийной партии (серийные №01-01÷01-05), все либо переделанные из Ка-50, либо построенные с использованием заводского задела для Ка-50, все они не имели 3-го узла на консолях.
            Spoiler:
            Ка-52 из 1-й серийной партии на МАКС-2011
            (там выставлялся ещё Ка-52 борт №92 «жёлтый», но он из 3-й серийной партии: серийный №03-02, заводской №3538264003002)

            Ка-52 (бортовой №51 «жёлтый», заводской №3538263901001, серийный №01-01):


            Ка-52 (бортовой №52 «жёлтый», заводской №3538264901002, серийный №01-02):

            На Ка-52 из 2-й и 3-й серийных партий (серийные №02-01÷02-05 и №03-01÷03-05 соответственно), которые были собраны уже без «участия» Ка-50, на консолях крыла, ближе к законцовке, появляются крепления, которые закрываются крышками-обтекателями (вероятно крепления для 3-го пилона, но сами пилоны при этом не устанавливаются).
            Spoiler:
            Ка-52 (бортовой №34 «жёлтый», заводской №3538264002004, серийный №02-04, регистрационный №RF-95321):


            Ка-52 (бортовой №93 «жёлтый», заводской №3538264003003, серийный №03-03, регистрационный №RF-91123):

            И лишь на Ка-52 из 4-й серийной партии (серийные №04-01÷04-05), начиная с борта №27 «жёлтый» (заводской №3538262104001, серийный №04-01, регистрационный №RF-91117) появляется полноценный 3-й пилон на консолях крыла.

            Вывод: 3-й пилон на консолях крыла Ка-50 – это фантастика, т.к. появился лишь в 2011 году уже на Ка-52 (в то время, как Ка-50 был снят с производства ещё в 2009 году), и имеет место быть на «Чёрной акуле» примерно на тех же основаниях, как например крыло от МиГ-31 с ракетами Р-33 на МиГ-25.
          Last edited 06-24-2019, 03:45 PM. Reason: correction.

          Comment


            Originally posted by S.E.Bulba View Post
            Хорошо, Андрей, раз пошёл разговор о реальных разработках и экспериментах, давайте просто спокойно рассмотрим элементы конструкции реальных Ка-50, абстрагируясь от Ка-50ED и того, какой она будет в игре. Итак:
            1. БКО Л-370 «Витебск» (President-S) в составе БРЭО Ка-50?
              По нему вопросов нет, он реально стоял в первой половине 2000-х годов на борту №25, испытывался на нём, и демонстрировался в ходе совместных учений стран СНГ «Рубеж-2004» в Киргизии. Следовательно, БКО Л-370 «Витебск» на Ка-50 – это не фантастика.

              Поэтому огромная просьба к разработчикам, пойти навстречу просьбам сообщества, и сделать модуль/обновление с БКО отдельно, чтобы была возможность при его приобретении «дооборудовать» вертолёт до его вида образца 2004 года:

            2. УР «Игла» в составе вооружения Ка-50?
              Что мы имеем? Имеем 4 позицию на кнюппеле выбора подвесок РОШ, которая обозначена как ВОЗД., а также чёрную кнопку управления аварийным пуском на ПУИ-800.
              Spoiler:
              Ка-50 в Торжке (борт №23):


              Насчёт последней в DCS BS2 Flight Manual RU (стр.6-50) написано:

              (Будем надеяться, что данная информация получена от разработчиков вертолёта, в период когда по лицензии ОАО «Камов» создавалась DCS: Ка-50 Чёрная Акула).

              Обозначение «изделие 72», в период разработки, имела ракета Р-73 («Авиация и космонавтика: вчера, сегодня, завтра» №3/2002, ISSN 1682-7759, стр.14–15). Исходя из этого можно сделать вывод о том, что в авионику и органы управления Ка-50 изначально закладывалась возможность перспективного включения в СУВ вертолёта ракет «воздух-воздух». Однако это не является бесспорным фактом того, что впоследствии данные ракеты были всё же включены в СУВ Ка-50.

              Есть ещё экспозиционное фото, где на один из узлов подвески дневной модификации Ка-50 подвешена АПУСУВ И-В комплекса «Игла-В».
              Spoiler:
              АПУСУВ И-В («Игла-В») на узле подвески №1 (на фото 1-й справа):

              Однако это всего лишь выставочная экспозиция, поэтому наличие на данном фото АПУ «Игла-В» на Ка-50 со 100%-гарантией также ещё ни о чём не говорит.

              Есть ещё мои личные предположения, которые я высказывал выше: возможно, что комплекс «Игла-В» всё же испытывался на бортах №18 и №25, и вследствие того, что данный комплекс не был интегрирован в ПрПНК вертолёта, пришлось монтировать дополнительный блок управления комплексом на ИЛС. Но это всего лишь мои предположения, которые вообще никакого веса не имеют.

              Посмотрим, что пишут открытые источники. В них однозначно говорится об отсутствии УР «Игла» в составе вооружения Ка-50, однако указывается, что они имеются в составе вооружения Ка-50Ш.

              ISBN 5-7656-0005-0, стр.120:

              «Авиация и Время» №2/2005, стр.16:

              Что мы имеем в итоге? Да практически ничего… Наличие УР «Игла» в составе вооружения Ка-50 не подтверждается 100%-но. Существуют только догадки и гипотезы, в то время как открытые источники говорят однозначно «нет». Поэтому фантастика это или нет – остаётся под вопросом. А как говорится: «Что не доказано – того не существует» ©.

            3. 3-й узел подвески вооружения на консоли крыла Ка-50?
              Отбрасывая первые 4 опытных экземпляра вертолёта В-80 (борта №010, 011, 012, 014), рассмотрим реально существовавшие серийные Ка-50 (отбросив переоборудованные в Ка-52 на этапе постройки). Все они достаточно хорошо изучены и известны. Ни один из них не имел 3-го узла подвески на консолях.
              Spoiler:
              Консоль крыла Ка-50 (борт №25):


              Переходим к Ка-52. Предсерийные Ка-52 (борт №061, 062, 063), а также Ка-52 из 1-й установочной серийной партии (серийные №01-01÷01-05), все либо переделанные из Ка-50, либо построенные с использованием заводского задела для Ка-50, 3-го узла на консолях не имели.
              Spoiler:
              Ка-52 из 1-й серийной партии на МАКС-2011
              (там выставлялся ещё Ка-52 борт №92 «жёлтый», но он из 3-й серийной партии: серийный №03-02, заводской №3538264003002)

              Ка-52 (бортовой №51 «жёлтый», заводской №3538263901001, серийный №01-01):


              Ка-52 (бортовой №52 «жёлтый», заводской №3538264901002, серийный №01-02):

              На Ка-52 из 2-й и 3-й серийных партий (серийные №02-01÷02-05 и №03-01÷03-05 соответственно), которые были собраны уже без «участия» Ка-50, на консолях крыла, ближе к законцовке, появляются крепления, которые закрываются крышками-обтекателями (вероятно крепления для 3-го пилона, но сами пилоны при этом не устанавливаются).
              Spoiler:
              Ка-52 (бортовой №34 «жёлтый», заводской №3538264002004, серийный №02-04, регистрационный №RF-95321):


              Ка-52 (бортовой №93 «жёлтый», заводской №3538264003003, серийный №03-03, регистрационный №RF-91123):


              И лишь на Ка-52 из 4-й серийной партии (серийные №04-01÷04-05), начиная с борта №27 «жёлтый» (заводской №3538262104001, серийный №04-01, регистрационный №RF-91117) появляется полноценный 3-й пилон на консолях крыла.

              Вывод: 3-й пилон на консолях крыла Ка-50 – это фантастика, т.к. появился лишь в 2011 году уже на Ка-52 (в то время, как Ка-50 был снят с производства ещё в 2009 году), и имеет место быть на «Чёрной акуле» примерно на тех же основаниях, как например крыло от МиГ-31 с ракетами Р-33 на МиГ-25.
            Минутку...А что мешает со временем модернизировать и добавлять новые модификации самолётов и вертолётов? Это фантастика? Вот предположим...Или в этой игре всё моделируется до 2000 годов? Вот взять ка 52...Сколько у него модификаций и чего в него по напичкано? Всё конечно не просто и не однозначно...Это симулятор, но в первую очередь это игра. Где кстати есть пвп...

            Comment


              Originally posted by Alien_Soldier View Post
              Минутку...А что мешает со временем модернизировать и добавлять новые модификации самолётов и вертолётов? Это фантастика? Вот предположим...Или в этой игре всё моделируется до 2000 годов?..
              Если ты не заметил, то я речь вёл о реальных вещах. Личное мнение пользователей по вопросам «модернизации» игровых модулей персонально меня мало интересует. Есть тема «Хотелок» – там можно высказывать пожелания относительно любых «модернизаций» в игре, хоть МиГ-15бис до 5-го поколения (ведь у нас игра не ограничивается 2000 годом).

              Comment


                Originally posted by S.E.Bulba View Post
                Хорошо, Андрей, раз пошёл разговор о реальных разработках и экспериментах, давайте просто спокойно рассмотрим элементы конструкции реальных Ка-50, абстрагируясь от Ка-50ED и того, какой она будет в игре.
                ОК, обстоятельно. Твои аргументы приняты.
                Но у нас свое видение ситуации. Я не вижу проблемы с Иглами поскольку можно будет их не использовать тем, кто считает это нереальным.
                Я не смотрю телевизор
                ЧИЖ

                Вакансии в ED

                Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка

                Comment


                  Если Хорнет в DCS является сборной солянкой из всевозможных блоков F/A-18C (я уверен подобная ситуация будет и на F-16), то почему Ка-50, являясь экспериментальным вертолетом, в DCS не может быть солянкой из своих модификаций, включая Ка-52 (который по факту является просто модификацией Ка-50)?

                  Можно конечно сделать галочку, где можно снять БКО, но вот новые крылья с пилонами уже стоят и переделывать их под опцию чет затратно, да и не нужно... можно просто отрубить иглы на серве
                  Last edited 06-18-2019, 10:48 AM.
                  TAW_Glimmer
                  Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | F/A-18C Hornet | F/A-18E Super Hornet | F-14 Tomcat | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage
                  Mi-28N Havoc | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | OH-58D Kiowa Warrior | UH-60 Blackhawk

                  Comment


                    Originally posted by Chizh View Post
                    ОК, обстоятельно. Твои аргументы приняты.
                    Но у нас свое видение ситуации. Я не вижу проблемы с Иглами поскольку можно будет их не использовать тем, кто считает это нереальным.
                    Компромисным решением мне видится добавление Игл, но без дополнительных пилонов на консолях.
                    Хотя вообще не исключается вероятность того, что ИРЛ в консолях лежит проводка к 3м пилону. Но кто ж расскажет
                    Last edited 06-18-2019, 11:22 AM.
                    AMD FX-8120 4ГГц, ОЗУ 16 Гб, ATI RX590

                    Comment


                      Ну или хотя бы сделайте крайние точки подвески под Иглу съёмными, что бы сохранить аутентичный вид вертолёта, и дайте возможность подвешивать Иглу на средние точки, при снятых крайних точках. ИМХО это оптимальный вариант, кто захочет, подвесит 4 Иглы на двух крайних точках, кто захочет эти крайние точки снимет, и подвесит Иглу вместо Вихрей.
                      Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD

                      Comment


                        Originally posted by Chizh View Post
                        … Но у нас свое видение ситуации. Я не вижу проблемы с Иглами поскольку можно будет их не использовать тем, кто считает это нереальным.
                        Да, конечно, это ваш проект и ваше авторское право.

                        Originally posted by Glimmer View Post
                        … включая Ка-52 (который по факту является просто модификацией Ка-50)?..
                        С тем же успехом можно сказать, например, что AH-1 HueyCobra является «просто модификацией» UH-1 Huey.

                        Originally posted by Askerov24 View Post
                        Ну или хотя бы сделайте крайние точки подвески под Иглу съёмными, что бы сохранить аутентичный вид вертолёта, и дайте возможность подвешивать Иглу на средние точки, при снятых крайних точках…
                        Хорошая идея! Однако если откровенно, раз уж без УР «Игла» никак, то лично мне больше нравится следующее предложение:
                        Originally posted by CiberAlex View Post
                        Компромисным решением мне видится добавление Игл, но без дополнительных пилонов на консолях…
                        Spoiler:
                        Портить аутентичный вид вертолёта действительно совсем нет желания. Если «Витебск» будет предлагаться только в комплекте с 3-узловыми консолями крыла от Ка-52, то лично я наверное остановлюсь на том варианте модуля, на котором более 10 лет летал до этого – без всяких «излишеств нехороших» ©.

                        Comment


                          Originally posted by S.E.Bulba View Post
                          Spoiler:
                          Да, конечно, это ваш проект и ваше авторское право.


                          С тем же успехом можно сказать, например, что AH-1 HueyCobra является «просто модификацией» UH-1 Huey.


                          Хорошая идея! Однако если откровенно, раз уж без УР «Игла» никак, то лично мне больше нравится следующее предложение:

                          Spoiler:
                          Портить аутентичный вид вертолёта действительно совсем нет желания. Если «Витебск» будет предлагаться только в комплекте с 3-узловыми консолями крыла от Ка-52, то лично я наверное остановлюсь на том варианте модуля, на котором более 10 лет летал до этого – без всяких «излишеств нехороших» ©.
                          И я "плюсую" за предложение CiberAlex-а, но, как можно понять из слов Чижа, у ЕД есть своё видение этой "модернизации", думаю вряд ли они от неё откажутся, из за этого считаю моё предложение наиболее выгодным )) как грится ни тебе ни мне )
                          Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD

                          Comment


                            Is the new Ka-50 going to have the super much needed RWR?


                            If yes what type?


                            Будет ли новый Ка-50 обладать столь необходимыми Радиолокационный приемник предупреждений (RWR)?


                            Если да, то какого типа?

                            (Перевод Google)
                            Last edited 06-19-2019, 02:46 AM.

                            Comment


                              No plans for RWR so far. (Info from current topic)
                              Best Regards, Dmitry.

                              "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак

                              Comment


                                Originally posted by Laivynas View Post
                                No plans for RWR so far. (Info from current topic)

                                Thank you, sorry I tried to find the answer but coudn't.

                                Comment


                                  Originally posted by Murey2 View Post
                                  Thank you, sorry I tried to find the answer but coudn't.
                                  https://forums.eagle.ru/showpost.php...&postcount=102
                                  Beryoza (Береза) / SPO (СПО) - Soviet RWR.
                                  Best Regards, Dmitry.

                                  "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак

                                  Comment


                                    Originally posted by Askerov24 View Post
                                    Портить аутентичный вид вертолёта действительно совсем нет желания. Если «Витебск» будет предлагаться только в комплекте с 3-узловыми консолями крыла от Ка-52, то лично я наверное остановлюсь на том варианте модуля, на котором более 10 лет летал до этого – без всяких «излишеств нехороших» ©.
                                    Если игрок не подвешивает Иглы, то третьего пилона на консолях не будет.
                                    Я не смотрю телевизор
                                    ЧИЖ

                                    Вакансии в ED

                                    Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка

                                    Comment


                                      Originally posted by Chizh View Post
                                      Если игрок не подвешивает Иглы, то третьего пилона на консолях не будет.
                                      А подвесить их вместо Штурмов, как на фото?
                                      Mongol-29 sigpic

                                      Comment


                                        Originally posted by mongol-29 View Post
                                        А подвесить их вместо Штурмов, как на фото?
                                        Может быть.
                                        Я не смотрю телевизор
                                        ЧИЖ

                                        Вакансии в ED

                                        Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка

                                        Comment


                                          Originally posted by Chizh View Post
                                          Если игрок не подвешивает Иглы, то третьего пилона на консолях не будет.
                                          Это уже обнадёживающая информация.

                                          Originally posted by Chizh View Post
                                          Originally posted by mongol-29 View Post
                                          А подвесить их вместо Штурмов, как на фото?
                                          Может быть.
                                          Может всё же имеет смысл сделать так, что если крайние пилоны остаются пустыми, то их на консолях не будет в любом случае? В том смыле, если даже УР «Игла» при этом будут подвешены на средние пилоны, вместо ПТУР «Вихрь»?
                                          Last edited 06-19-2019, 07:50 PM. Reason: cor.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X