Announcement

Collapse
No announcement yet.

DCS МИГ-29A

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Originally posted by VanekK30 View Post


    Может дело в том что скорость упала с 320 до 250?

    В сотый раз говорю, что нет. При изменениях скорости ( пока число М не приближается к 0.8 и выше) потребное отклонение РВ или стабилизатора для получения одного и того же УА НЕИЗМЕННО.

    А график показывает вертикальное смещение, когда одним и тем же УА вдруг стали соответствовать значительно большие отклонения стаба (ручки).
    Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
    There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
    Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

    Comment


      Originally posted by Yo-Yo View Post
      Ну почему же... если хочется докопаться до истины, можно попросить еще два очень интересных кусочка:
      опробывание органов управления на земле с полным ходом (это чтобы быть уверенным в единицах измерения), а также полет с выпущенной механизацией и шасси от момента ее выпуска. Чтобы можно было оценить балансировки. Особенно хорошо, если там еще и разворот будет.

      Пока что тестер показал на посадке то, что я последние несколько месяцев пытаюсь донести до вас. Ну и то, что CFD показало.
      Хорошо, в принципе это возможно. РУДы проверяются перед каждым запуском двигателя поочередным перемещением от МГ до МАХ и ПФ с включённым Тестером, а управление перед выруливанием в каждом полете. А полет с выпущенной механизацией с разворотом это полет по кругу от траверса . Единственное что во втором случае тестограмма не будет такая растянутая как на посадках. Как будет возможность люди сделают.

      Comment


        Originally posted by Fighter29 View Post
        Хорошо, в принципе это возможно. РУДы проверяются перед каждым запуском двигателя поочередным перемещением от МГ до МАХ и ПФ с включённым Тестером, а управление перед выруливанием в каждом полете. А полет с выпущенной механизацией с разворотом это полет по кругу от траверса . Единственное что во втором случае тестограмма не будет такая растянутая как на посадках. Как будет возможность люди сделают.
        Ну может быть тогда кусками такой полет. Полет по прямой до разворота, секунд 10 , сам разворот, после разворота полет с меньшей скоростью и т.д.

        Иными словами, чобы можно было для 2-3 скоростей получтиь ручка/УА и на разворотах, потому что там УА увеличивается.

        Количество точек оцифрованных, как видим, имеет большое значение, потому что осреднять нужно.
        Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
        There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
        Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

        Comment


          ОК попробую, правда что быстро сделают, не обещаю.

          Comment


            Originally posted by VanekK30 View Post
            И что скажете по поводу двигателей? Почему разница между тестером и ДКС в 4%?
            Изменение оборотов сделано точно по тем графикам от изготовителя, что уже показывали. По температуре торможения в ВЗ.
            Почему на тестере не так? Да по десятку причин, навскидку:
            нестандартная температура у земли, а значит и по высотам (если вспомнить тот график, там есть перелом),
            нестандартный градиент температуры по высоте (сплошь и рядом вплоть до инверсий),
            если статическая температура на высоте отличается, то и скорость звука отличается, соответственно и прирост температуры от торможения (ну это, правда, уже другого порядка малости величина, но тоже есть).
            Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
            There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
            Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

            Comment


              Originally posted by Yo-Yo View Post
              Изменение оборотов сделано точно по тем графикам от изготовителя, что уже показывали. По температуре торможения в ВЗ.
              Почему на тестере не так? Да по десятку причин, навскидку:
              нестандартная температура у земли, а значит и по высотам (если вспомнить тот график, там есть перелом),
              нестандартный градиент температуры по высоте (сплошь и рядом вплоть до инверсий),
              если статическая температура на высоте отличается, то и скорость звука отличается, соответственно и прирост температуры от торможения (ну это, правда, уже другого порядка малости величина, но тоже есть).
              Спасибо, я другого ответа не ожидал. Очередное доказательство что реальные самолёты летают не по книжкам.
              Видимо лётчики МиГ-29 всегда летают в НЕСТАНДАРТНЫХ погодных условиях, потому что никогда не замечали таких больших падений оборотов на петле. На сколько же там должно быть нестандартно, если разница в целых 4%? Они над активным вулканом летали, по этому такое несоответствие температур?)
              И расход РУС на петле тоже из за этого не сходится?
              Вот для наглядности, там без всяких графиков видно что РУС отпускается прилично, и почему угол атаки после 10 так резко и судорожно пытается дойти до 15 градусов? Я даже не всегда успеваю это парировать. Падение оборотов с 98 до 92-93 тоже видно..
              P.S. верхняя точка петли почему то получилась на 500 метров выше, при тех же скоростях и перегрузках ввода.

              Last edited by VanekK30; 09-20-2020, 09:32 AM.

              Comment


                Originally posted by VanekK30 View Post
                Спасибо, я другого ответа не ожидал. Очередное доказательство что реальные самолёты летают не по книжкам.
                Видимо лётчики МиГ-29 всегда летают в НЕСТАНДАРТНЫХ погодных условиях, потому что никогда не замечали таких больших падений оборотов на петле. На сколько же там должно быть нестандартно, если разница в целых 4%? Они над активным вулканом летали, по этому такое несоответствие температур?)
                И расход РУС на петле тоже из за этого не сходится?
                Вот для наглядности, там без всяких графиков видно что РУС отпускается прилично, после выпуска носков, и падение оборотов с 98 до 92-93 видно..
                P.S. верхняя точка петли почему то получилась на 500 метров выше, при тех же скоростях и перегрузках ввода.

                Программа управления двигателя просто не правильно сделална
                I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080

                Comment


                  Originally posted by Fighter29 View Post
                  Прислали несколько тестограмм . Выкладываю первую . Пример классической посадки с перегрузкой 1,3 на оценку отлично. Тестограма растянута от ближнего привода до касания.. Единственное большая погрешность датчика скорости , это общая проблема тарировки датчиков высоты и скорости . Но для ориентира касание примерно 260 , ближний 330-340.
                  Круто! Огромное Вам за это спасибо!

                  Originally posted by Yo-Yo View Post
                  Кстати об отклонениях. Обозначение Х по общепринятому стандарту относится к отклонению ручки в мм, т.е. полный ход назад - минус 190.

                  А теперь по тому, что уже было сразу видно уже из первой записи посадки, а остальные две только добавили материала.
                  Ага, давайте же сравним. Пишем трек посадки в DCS, крайняя опенбета:
                  Миг-29а, топлива 1500кг, общая масса 12569кг (Даже меньше расчётной посадочной из ПА)

                  Начало записи: Скорость 329км/ч, высота 70м.
                  Момент касания: Скорость 270км/ч, вертикальна скорость -2,2м/с, У/А 12.6гр, положения РУС -168мм

                  Другими словами, посадка максимально приближена к параметрам Fighter29. За исключением посадочной скорости т.к. на 260км/ч с приемлемым У/А посадить самолёт невозможно.
                  УА это вообще отдельный вопрос, кто нить в игре вообще сажал миг-29 на скорости 260км/ч с УА в 9градусов, как в тестограмме???

                  Но давайте же сравним параметры посадки в игре и тестограмме. Учитывая что ход ручки в игре в ЕДИНИЦУ равен "минус 190", как упомянул Yo-Yo:

                  В игре ясно и чётко видно взятие ручки на себя почти до пупа, для парирования пикирующего момента. В реальной тесторамме ничего похожего НЕТ. Как этого не замечать, или делать вид что не замечаешь, "делать хорошую мину при плохой игре", я не понимаю.



                  Сравниваем с этим
                  Attached Files
                  "Своя FM не пахнет" (С) me

                  Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

                  Comment


                    Originally posted by Yo-Yo View Post
                    Кстати об отклонениях. Обозначение Х по общепринятому стандарту относится к отклонению ручки в мм, т.е. полный ход назад - минус 190...
                    На глиссаде это примерно 71, на выравнивании 104. Если по кривой передаточной функции перейти к углу стаба, то это примерно 9 и 17.5 градусов. По все тому же 8.9 соответствующие скорость получаются 315 и 270 км/ч, что в общем вполне соответствует рекомендациям по посадке.
                    То есть, РУС в ПУП тянуть не надо. Ок.
                    Originally posted by totmacher View Post
                    Но давайте же сравним параметры посадки в игре и тестограмме. Учитывая что ход ручки в игре в ЕДИНИЦУ равен "минус 190", как упомянул Yo-Yo
                    В игре ясно и чётко видно взятие ручки на себя почти до пупа, для парирования пикирующего момента. В реальной тесторамме ничего похожего НЕТ.
                    Ну вот, я этого и ожидал.
                    Originally posted by Yo-Yo View Post
                    В сотый раз говорю, что нет. При изменениях скорости ( пока число М не приближается к 0.8 и выше) потребное отклонение РВ или стабилизатора для получения одного и того же УА НЕИЗМЕННО.
                    Т.е. эффективность поверхностей одинаковая в таком широком диапазоне скоростей?
                    Last edited by GUMAR; 09-20-2020, 11:39 AM.
                    sigpic
                    Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
                    ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

                    Comment


                      Originally posted by VanekK30 View Post
                      Спасибо, я другого ответа не ожидал. Очередное доказательство что реальные самолёты летают не по книжкам.
                      Видимо лётчики МиГ-29 всегда летают в НЕСТАНДАРТНЫХ погодных условиях, потому что никогда не замечали таких больших падений оборотов на петле. На сколько же там должно быть нестандартно, если разница в целых 4%? Они над активным вулканом летали, по этому такое несоответствие температур?)
                      И расход РУС на петле тоже из за этого не сходится?
                      Вот для наглядности, там без всяких графиков видно что РУС отпускается прилично, и почему угол атаки после 10 так резко и судорожно пытается дойти до 15 градусов? Я даже не всегда успеваю это парировать. Падение оборотов с 98 до 92-93 тоже видно..
                      P.S. верхняя точка петли почему то получилась на 500 метров выше, при тех же скоростях и перегрузках ввода.

                      Я могу только ответить на это - все вопросы к фирме-изготовителю. Вопрос закрыт.
                      Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                      There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                      Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                      Comment


                        Originally posted by GUMAR View Post

                        Т.е. эффективность поверхностей одинаковая в таком широком диапазоне скоростей?
                        dУА/d(угол стаба)? Да.
                        У прямого крыла примерно до 0.6. Т.е. начинается тогда, когда уже местные скорости приближаются к звуковым, появляются скачки и т.п.
                        Last edited by Yo-Yo; 09-20-2020, 11:43 AM.
                        Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                        There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                        Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                        Comment


                          Originally posted by Yo-Yo View Post
                          Я могу только ответить на это - все вопросы к фирме-изготовителю. Вопрос закрыт.
                          У нас претензии не к МиГ-29, а к его реализации в DCS. Фирма-изготовитель - ED.

                          Мы тут некоторое время назад говорили о погрешностях и расхождениях. Так вот тут имеет место не расхождение, а именно погрешность модели, модель нуждается в усовершенствовании.

                          Comment


                            Originally posted by Yo-Yo View Post
                            Изменение оборотов сделано точно по тем графикам от изготовителя, что уже показывали. По температуре торможения в ВЗ.
                            Почему на тестере не так? Да по десятку причин, навскидку:
                            нестандартная температура у земли, а значит и по высотам (если вспомнить тот график, там есть перелом),
                            нестандартный градиент температуры по высоте (сплошь и рядом вплоть до инверсий),
                            если статическая температура на высоте отличается, то и скорость звука отличается, соответственно и прирост температуры от торможения (ну это, правда, уже другого порядка малости величина, но тоже есть).
                            Не могу согласиться .На Аирбасе на нижнем табло ECAM представлены три температуры: наружная, заторможенного потока и отклонение от стандартной температуры , они всегда перед глазами. Так вот, если на земле и есть разница со стандартной температурой, то с высотой эта разница быстро падает вне зависимости от времени года . А изменение ТАТ вообще минимальны в рабочих средних высотах характерных для полета МиГ-29. Все температурные инверсии происходят на больших высотах в районе Тропопаузы. В среднем отклонения от стандартной температуры колеблются в пределах+- 1-3 градуса в 80% полетов . Так что шансов что на тестограмме мощная температурная инверсия на средней высоте , практически нет.
                            Если не забуду то попробую сегодня ночью сфотографировать и выложить для примера эти температуры на разных высотах .

                            Comment


                              И еще две завершающие тестограммы . Вылет с дежурного звена. Для примера , самолет с 6-ю ракетами и баком.
                              Attached Files

                              Comment


                                Originally posted by Yo-Yo View Post
                                Я могу только ответить на это - все вопросы к фирме-изготовителю. Вопрос закрыт.
                                А у вас тут весело.Я балдею

                                Comment

                                Working...
                                X