Announcement

Collapse
No announcement yet.

Тест Мустанга в жизни и в DCS

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    #21
    Originally posted by Курсант View Post
    Спасибо за ответ. Что за способ если коротко?)))) Добавлю к видео shtahel https://youtu.be/_0439ExgoNo?t=43

    По моему всё же слегка не хватает в игре инерции, обратной фиксации ручки на вращении и т.д. Или с короткоходовыми джойстиками по другому не получится?
    Где вы там обратную ручку увидели? 1-35, например. Ручка ставится просто в центр и все. Ранее - оставлял ручку чуть отклоненной и докручивал до нужного угла крена.
    Джойстик же в силу собственной инерции часто пролетает слабенькую нейтраль, давая обратный импульс по вращению.

    По собственным ощущениям: после короткоходового, но все-таки лучшего из имеющихся джоя MSFF2 ручку Мустанга приходилось по тангажу немного "дотягивать", ориентируясь на необходимый конечный эффект. По крену - бочку с максимальным отклонением ручки остановить с нулевым креном оказалось намного проще, чем в симе. Ощущения другие именно из-за несравнимо более мощной загрузки.
    Педали - вообще железобетонные, т.е. на 220-240 mph продавить их неконтролируемо, как пластиковые (да и железные) совершенно невозможно, упираться нужно со всей силой.
    Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
    There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
    Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

    Comment


      #22
      Originally posted by Yo-Yo View Post
      Где вы там обратную ручку увидели? 1-35, например. Ручка ставится просто в центр и все. Ранее - оставлял ручку чуть отклоненной и докручивал до нужного угла крена.
      Джойстик же в силу собственной инерции часто пролетает слабенькую нейтраль, давая обратный импульс по вращению.

      По собственным ощущениям: после короткоходового, но все-таки лучшего из имеющихся джоя MSFF2 ручку Мустанга приходилось по тангажу немного "дотягивать", ориентируясь на необходимый конечный эффект. По крену - бочку с максимальным отклонением ручки остановить с нулевым креном оказалось намного проще, чем в симе. Ощущения другие именно из-за несравнимо более мощной загрузки.
      Педали - вообще железобетонные, т.е. на 220-240 mph продавить их неконтролируемо, как пластиковые (да и железные) совершенно невозможно, упираться нужно со всей силой.
      Загрузка конечно же основной недостаток но на мой взгляд взгляд есть ещё .
      1. зависимость отклика рулей от скорости ( с увеличением скорости время отклика увеличивается )
      2. Очень правильно замечено про мгновенный пролёт нейтрали с обратным импульсом по крену. Ручка в нейтраль останавливает вращение и фиксирует положение самолета ( должно так быть ). В Симе отклик на рули очень быстрый и чувствительный и получается самолёт не фиксирует положение а болтается по всем осям .
      3. педали ( маятник слишком сильный при этом не зависимо от скорости ) сразу бросается в глаза в сравнении с Реалом . Загрузка само собой . Уже на 300 км.ч надо сильно постараться что бы сдвинуть их хотя бы на 1/4 хода .
      4. На некоторых режимах полёта не чувствуется вес двигателя ( нос не валится )

      Comment


        #23
        Originally posted by shtahel View Post
        Загрузка конечно же основной недостаток но на мой взгляд взгляд есть ещё .
        1. зависимость отклика рулей от скорости ( с увеличением скорости время отклика увеличивается )
        2. Очень правильно замечено про мгновенный пролёт нейтрали с обратным импульсом по крену. Ручка в нейтраль останавливает вращение и фиксирует положение самолета ( должно так быть ). В Симе отклик на рули очень быстрый и чувствительный и получается самолёт не фиксирует положение а болтается по всем осям .
        3. педали ( маятник слишком сильный при этом не зависимо от скорости ) сразу бросается в глаза в сравнении с Реалом . Загрузка само собой . Уже на 300 км.ч надо сильно постараться что бы сдвинуть их хотя бы на 1/4 хода .
        4. На некоторых режимах полёта не чувствуется вес двигателя ( нос не валится )
        Ваш "маятник" в реале имеет место быть в полный рост. Прекрасно записывается на фиксированную камеру, на датчики угловых скоростей и, разумеется, присутствует на всех результатах испытаний самолета того времени (импульс РН).

        Никакого "веса двигателя" в теории устойчивости и управляемости не присутствует... увы.
        Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
        There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
        Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

        Comment


          #24
          Originally posted by Yo-Yo View Post
          Ваш "маятник" в реале имеет место быть в полный рост. Прекрасно записывается на фиксированную камеру, на датчики угловых скоростей и, разумеется, присутствует на всех результатах испытаний самолета того времени (импульс РН).

          Никакого "веса двигателя" в теории устойчивости и управляемости не присутствует... увы.
          Маятник безусловно имеет место ( я не говорил что нет ) НО не так как реализовано . Если он есть это не значит что такой как сейчас .
          Про «вес двигателя» это я для простоты понимания о наличии проблемы.
          Имел ввиду изменение аэродинамического качества ,ухудшение поперечной устойчивости и управляемости на некоторых режимах полёта.
          Об этом не однократно дискутировали и я уже давно для себя сделал вывод что не слышат , вернее не хотят слышать , наверно это сложно смоделировать ...

          Comment


            #25
            Originally posted by shtahel View Post
            Маятник безусловно имеет место ( я не говорил что нет ) НО не так как реализовано . Если он есть это не значит что такой как сейчас .
            Про «вес двигателя» это я для простоты понимания о наличии проблемы.
            Имел ввиду изменение аэродинамического качества ,ухудшение поперечной устойчивости и управляемости на некоторых режимах полёта.
            Об этом не однократно дискутировали и я уже давно для себя сделал вывод что не слышат , вернее не хотят слышать , наверно это сложно смоделировать ...
            Ты про то что Муст должен делать "колокол"? Всегда падая строго носиком вниз, не?
            "Screw you guys, i'm going home."

            Comment


              #26
              Originally posted by Yo-Yo View Post
              Самолет принимал Ник Грей. Неправильного он не принял бы, что еще раз доказывает это видео, пусть даже и частично перекрывающее все режимы. Про отклик рулей, кстати, тоже.
              И, для начала, все эти отклики делались по документам.
              Дмитрий, а можно вопрос - просто эти моменты всегда интересовали, т.е. не подвергаю сомнению правильность модели, а ради интереса. Моменты усилий на ручке модель просчитывает автоматически, т.е. всё получается само собой, или приходится эти вещи настраивать? В смысле к примеру берём Мессер и Мустанг - если всё правильно понимаю, у Мессера компенсация усилий заложена в конструкцию плоскостей руля высоты - выдвигающиеся от центра вращения вперёд части плоскостей - "треугольники" по краям, у Мустанга если память не изменяет эту функцию выполняют подобные элементы в местах крепления руля, так-же выдвигающиеся вперёд (если ничего не напутал). Но у Муси действительно ну очень легко двигать плоскости на скорости, видимо от того и вопросы возникают у людей - если бы просветили "где собака порылась" - было бы здорово. Ессно не настаиваю, лично мне просто интересно .

              зы чего вспомнил - а не участвуют ли триммера у Мустанга в процессе компенсации? - если так, то все вопросы отпадают.
              Last edited 12-17-2019, 03:44 PM.

              Comment


                #27
                Originally posted by Maler View Post
                Ты про то что Муст должен делать "колокол"? Всегда падая строго носиком вниз, не?
                Колокол правильно выполнить ещё навык нужен . И падать он должен сначала на хвост а уж потом на нос .

                Comment


                  #28
                  Originally posted by shtahel View Post
                  Колокол правильно выполнить ещё навык нужен . И падать он должен сначала на хвост а уж потом на нос .
                  Я специально взял колокол в кавычки.
                  "Screw you guys, i'm going home."

                  Comment


                    #29
                    Originally posted by -Slayer- View Post
                    Дмитрий, а можно вопрос - просто эти моменты всегда интересовали, т.е. не подвергаю сомнению правильность модели, а ради интереса. Моменты усилий на ручке модель просчитывает автоматически, т.е. всё получается само собой, или приходится эти вещи настраивать? В смысле к примеру берём Мессер и Мустанг - если всё правильно понимаю, у Мессера компенсация усилий заложена в конструкцию плоскостей руля высоты - выдвигающиеся от центра вращения вперёд части плоскостей - "треугольники" по краям, у Мустанга если память не изменяет эту функцию выполняют подобные элементы в местах крепления руля, так-же выдвигающиеся вперёд (если ничего не напутал). Но у Муси действительно ну очень легко двигать плоскости на скорости, видимо от того и вопросы возникают у людей - если бы просветили "где собака порылась" - было бы здорово. Ессно не настаиваю, лично мне просто интересно .

                    зы чего вспомнил - а не участвуют ли триммера у Мустанга в процессе компенсации? - если так, то все вопросы отпадают.
                    Просчитывает. Усилия на ручке на единицу перегрузки зависят не только от конструкции руля, но и в такой же мере, например, от запаса устойчивости самолета. Я уже говорил, что при умеренных числах М практически у всех истребителей эти усилия не превышали 3-4 кг на единицу перегрузки. Поэтому, например, "зажим" рулей на больших приборных скоростях, но умеренных числах М - это нонсенс. Вытянуть 30-40 кг двумя руками на себя - совершенно не проблема. Проблемы начинаются на больших числах М, развиваемых при пикировании с больших высот. Меняется картина обтекания поверхностей, увеличивается запас устойчивости самолета, увеличиваются шарнирные моменты - это все при той же приборной скорости. Поэтому "железобетонность" ручки и неконтролируемое пикирование самолета, развившееся уже на средних высотах, обычно ослабевает с падением высоты, давая летчику шанс выгрести.

                    Есть еще один нюанс, который я тоже как-то пытался донести до аудитории: располагаемая перегрузка растет далеко не по закону квадрата скорости, потому что , начиная с 0.3М примерно, начинает падать Cy макс из-за той же сжимаемости. Поэтому получается примерно линейный рост.

                    У Мустанга есть серво. На РН. НО это не сервокомпенсатор усилий, а сервоАНТИкомпенсатор, который увеличивает нагрузку на руль.
                    Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                    There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                    Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                    Comment


                      #30
                      Originally posted by shtahel View Post
                      Имел ввиду изменение аэродинамического качества ,ухудшение поперечной устойчивости и управляемости на некоторых режимах полёта.
                      Об этом не однократно дискутировали и я уже давно для себя сделал вывод что не слышат , вернее не хотят слышать , наверно это сложно смоделировать ...
                      Кое что сделали, но отчасти. Необходимо смоделировать "загружатели" ограничивая ходы всех плоскостей в зависимости от скорости полёта, а прежде всего - именно РН (слабое звено). В пикировании, например, близко к максимальной скорости, рули глубины уже неплохо так загружаются, что радует. Вот и педали "загрузить" осталось начиная с 300 км/ч и выше, да и просчитать "засасывание" всех плоскостей - вышло бы дело. Остальное обсчитать, видимо, сильно сложно (молчу про полёт на потолке, где в реале любой самолёт, что дохлая рыба).. Ведь профиль крыла, рассчитанный на определённую высоту и скорость, в других условиях чувствует себя скверно. По-сути, 51Д - это наш Миг-3 без предкрылок, хорош на высоте, плох у земли. Но в ДКС - он универсален!
                      Last edited 12-17-2019, 04:26 PM.

                      Comment


                        #31
                        Originally posted by Yo-Yo View Post
                        Просчитывает. Усилия на ручке на единицу перегрузки зависят не только от конструкции руля, но и в такой же мере, например, от запаса устойчивости самолета. Я уже говорил, что при умеренных числах М практически у всех истребителей эти усилия не превышали 3-4 кг на единицу перегрузки. Поэтому, например, "зажим" рулей на больших приборных скоростях, но умеренных числах М - это нонсенс. Вытянуть 30-40 кг двумя руками на себя - совершенно не проблема. Проблемы начинаются на больших числах М, развиваемых при пикировании с больших высот. Меняется картина обтекания поверхностей, увеличивается запас устойчивости самолета, увеличиваются шарнирные моменты - это все при той же приборной скорости. Поэтому "железобетонность" ручки и неконтролируемое пикирование самолета, развившееся уже на средних высотах, обычно ослабевает с падением высоты, давая летчику шанс выгрести.

                        Есть еще один нюанс, который я тоже как-то пытался донести до аудитории: располагаемая перегрузка растет далеко не по закону квадрата скорости, потому что , начиная с 0.3М примерно, начинает падать Cy макс из-за той же сжимаемости. Поэтому получается примерно линейный рост.

                        У Мустанга есть серво. На РН. НО это не сервокомпенсатор усилий, а сервоАНТИкомпенсатор, который увеличивает нагрузку на руль.
                        Спасибо, оч. интересно. Выходит то, что Месс дубеет на скорости связано не с компенсацией усилий, т.е. все сложнее - возможно как-то связано с воздушным потоком, к примеру потеря эффективности рулей на скорости (предположение с потолка)?

                        Comment


                          #32
                          Originally posted by -Slayer- View Post
                          Спасибо, оч. интересно. Выходит то, что Месс дубеет на скорости связано не с компенсацией усилий, т.е. все сложнее - возможно как-то связано с воздушным потоком, к примеру потеря эффективности рулей на скорости (предположение с потолка)?
                          Выше же было все написано: самолет становится более устойчивый, поэтому требуется бОЛьшее отклонение рулей, за счет перераспределения давления сама цена по усилию этого отклонения увеличивается, даже при той же приборной скорости.

                          Изменение хода рулей очень хорошо заметно, если брать 109. Центровка при выработке топлива меняется очень сильно. А еще можно заливать задний бак. Если очень интересует, можно заметить даже, что при задних центровках балансировочное положение ручки с полным газом на малых скоростях более переднее, чем на больших. С убранным газом все становится, как положено. Зависит от центровки - при передней центровке балансировочные положения ручки меняются как для полного газа, так и для планирования без газа.

                          Так вот, лучше всего смотреть потребные расходы рулей как раз на режиме планирования с крайней передней и крайней задней центровками.
                          Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                          There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                          Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                          Comment


                            #33
                            Originally posted by Yo-Yo View Post
                            Выше же было все написано: самолет становится более устойчивый, поэтому требуется бОЛьшее отклонение рулей, за счет перераспределения давления сама цена по усилию этого отклонения увеличивается, даже при той же приборной скорости.

                            Изменение хода рулей очень хорошо заметно, если брать 109. Центровка при выработке топлива меняется очень сильно. А еще можно заливать задний бак. Если очень интересует, можно заметить даже, что при задних центровках балансировочное положение ручки с полным газом на малых скоростях более переднее, чем на больших. С убранным газом все становится, как положено. Зависит от центровки - при передней центровке балансировочные положения ручки меняются как для полного газа, так и для планирования без газа.

                            Так вот, лучше всего смотреть потребные расходы рулей как раз на режиме планирования с крайней передней и крайней задней центровками.
                            Спасибо, снова интересно, нужно будет обязательно попробовать (всё равно ДКС ставить, как ДМ выйдет - не смогу наверное её не попробовать) .

                            Comment


                              #34
                              Win10 / i5 8400 (boost 4.00Ghz) / 24Gb / SSD 500Gb / RX 580 8Gb / CH Combatstick 568 / Logitech 3d pro / Logitech Racing Wheel / TrackIR5
                              Антисоветчик - всегда сушкофоб

                              Comment


                                #35


                                Почему поведение стоек основных шасси в игре так отличается от реала?
                                Win10 / i5 8400 (boost 4.00Ghz) / 24Gb / SSD 500Gb / RX 580 8Gb / CH Combatstick 568 / Logitech 3d pro / Logitech Racing Wheel / TrackIR5
                                Антисоветчик - всегда сушкофоб

                                Comment


                                  #36
                                  Bump.
                                  Win10 / i5 8400 (boost 4.00Ghz) / 24Gb / SSD 500Gb / RX 580 8Gb / CH Combatstick 568 / Logitech 3d pro / Logitech Racing Wheel / TrackIR5
                                  Антисоветчик - всегда сушкофоб

                                  Comment

                                  Working...
                                  X