Announcement

Collapse
No announcement yet.

Как работает Turbo Supercharger в самолете P-47

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Как работает Turbo Supercharger в самолете P-47


    Довольно интересное видео про работу турбины.
    Спасибо MaksimSavelev

    С середины видео (34:00) идет сравнение игровой модели с реальной(комментарии на основе документации)

    Ждем комментариев от разрабов.
    Летаю по священным скрижалям Хартмана

    #2
    Комментарий номер один - автору не нужно гадать. Чтобы комментировать, нужно точно знать как все работает. И как в реальности работает автоматика турбо. Ну хоть бы почитать. И хотя бы понимать, что турбина - это не "гироскоп", а двигатель, подсоединенный к компрессору, который поглощает приличную мощность. (Тут прошу прощения, в дальнейшем в ролике автор приходит к подобной мысли - никак не привыкну к такому способу подачи материала, увы)

    А пока на ум приходит только вот это:
    " Доношу первое: большая машина «воин-купол» пришла в движение от пальца в отверстии пятом и от пальца в отверстии сорок седьмом, и движение было неодолимое, быстрое и прямое."
    Очень портит впечатление от большой работы, проведенной при изготовлении ролика.
    К сожалению, как у Грега, совсем не получается.



    Турбоагрегат у нас реализован так же, как и турбореактивные двигатели (А-10, L-39 и пр.), т.е. на валу приложены мощности турбины и компрессора. Вал, естественно с крыльчатками, имеет момент инерции, который можно вполне посчитать по размерам крыльчаток.

    Впрыск воды (это говорилось пр выходе) не сделан, но в качестве бонуса настройки позволяют установить бОЛьшие значения наддува всухую. Ну считаем, что бензин-супер.
    Last edited by Yo-Yo; 07-15-2020, 01:03 PM.
    Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
    There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
    Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

    Comment


      #3
      Первое:
      автоматика ТК работает по принципу поддержания заданного значения противодавления (оно же давление на входе турбины), рычаг буста задает крайние значения этого давления.

      Второе, о чем уже говорилось: турбоагрегат и сам двигатель - это общая термодинамическая модель, с состояниями газа (воздуха) в характерных сечениях, сквозным расчетом систем нелинейных уравнений расхода воздуха (газа). До этого турбина и компрессор были связаны у нас в реактивных и турбовальных двигателях, для Р-47 пришлось скрестить газотурбинный двигатель и поршневой, построенный на тех же принципах, но имеющий другой состав блоков.

      То, что показывали в ролике - это как раз следствие того, что давление на входе турбины поддерживается по возможности постоянным, а давление на выпуске на разных высотах разное, поэтому меняется располагаемая мощность турбины.
      Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
      There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
      Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

      Comment


        #4
        То, что Максим словил на высоте, называется TURBINE COLLAPS, когда газов, производимых двигателем, не хватает, чтобы крутить турбокомпрессор, чтобы создать давление, которое позволит создать количество газов, которого хватит, чтобы крутить турбокомпрессор... ну и т.д.
        Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
        There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
        Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

        Comment


          #5
          спасибо за оперативный ответ
          Летаю по священным скрижалям Хартмана

          Comment


            #6
            Дмитрий, огромное спасибо за разъяснения! Я приношу извинения, если подача материала выглядит как будто я кого-то чему-то пытаюсь научить, как раз таки наоборот, пытаюсь разобраться в принципе работы и моделирования всего этого. Просто те мануалы, которые я своим неумелым поиском отыскал, затрагивают только процедуры, но не поясняют их суть. Очень здорово, что Вы нашли время и немного прояснили. Только не из Вашего ответа и не из ответов Команды другого симулятора я так и не понял, что там с реализацией и правильностью высказывания насчёт потери порядка 300л.с на 15000фт при использовании ручек РУД и Турбо одновременно, вместо последовательного вывода РУДа на максимал и последующего добавления наддува до заданного с помощью ручки Турбо?
            Ещё раз огромное спасибо за Ваше время и ответы!

            Comment


              #7
              Originally posted by Maksim Savelev View Post
              Только не из Вашего ответа и не из ответов Команды другого симулятора я так и не понял, что там с реализацией и правильностью высказывания насчёт потери порядка 300л.с на 15000фт при использовании ручек РУД и Турбо одновременно, вместо последовательного вывода РУДа на максимал и последующего добавления наддува до заданного с помощью ручки Турбо?
              Ответили же, что это Турбо коллапс. И что оно реализовано.
              А о правильности реализации - чет как то слишком громко...
              i7-8700k ~4.5GHz / Asus TUF Z370 Pro Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Predator RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. Tripple Screen (3 х Acer P226HQV)
              HOTAS Warthog + HOTAS Hornet Grip, MFG Crosswind Pedals, Gametrix KW-905, TrackIR 5 Bundle
              Laptop: Asus Rog Strix G17 (Intel i7-10750H 2.2-5.0GHz, 32Gb RAM 2933MHz, RTX2070 8Gb, 1Tb SSD NVMe M.2 + Samsung Evo NVMe M.2 500Gb ), 17.3" screen

              Aviator Discord
              VirpilControls partner

              Comment


                #8
                Originally posted by ICS_Vortex View Post
                Ответили же, что это Турбо коллапс. И что оно реализовано.
                А о правильности реализации - чет как то слишком громко...

                Потеря мощности из-за совместного использования рычагов это турбоколлапс? [emoji2955]
                sigpic
                Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
                ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

                Comment


                  #9
                  Originally posted by GUMAR View Post
                  Потеря мощности из-за совместного использования рычагов это турбоколлапс? [emoji2955]
                  Резкое падение оборотов ТК из-за уменьшения потока выхлопных газов ниже определенного предела.
                  Best Regards, Dmitry.

                  "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак

                  Comment


                    #10
                    Originally posted by Maksim Savelev View Post
                    Дмитрий, огромное спасибо за разъяснения! Я приношу извинения, если подача материала выглядит как будто я кого-то чему-то пытаюсь научить, как раз таки наоборот, пытаюсь разобраться в принципе работы и моделирования всего этого. Просто те мануалы, которые я своим неумелым поиском отыскал, затрагивают только процедуры, но не поясняют их суть. Очень здорово, что Вы нашли время и немного прояснили. Только не из Вашего ответа и не из ответов Команды другого симулятора я так и не понял, что там с реализацией и правильностью высказывания насчёт потери порядка 300л.с на 15000фт при использовании ручек РУД и Турбо одновременно, вместо последовательного вывода РУДа на максимал и последующего добавления наддува до заданного с помощью ручки Турбо?
                    Ещё раз огромное спасибо за Ваше время и ответы!
                    Честно говоря, я не понял вообще этого пассажа... 300 л.с. там, по-моему, просто для красного словца - вроде как приводной нагнетатель обычно отъедает с вала столько.
                    По поводу ручек. Действительно, есть общее правило: если можешь - не сжимай, это лучше, чем сжимать, а потом дросселировать. Это хорошо заметно на высотных моторах с ПЦН: мощность ниже критической выоты падает, потому что воздух пережат, на что ушла лишняя мощность, перегрет, а потом дросселем срезано лишнее давление. Поэтому на DB-60X и Jumo-213 немцы , например, применяли переменный напор нагнетателя, что давало определенную прибавку мощности.
                    То же самое с турбонаддувом, когда, как минимум, излишнее сжатие в ТК приводит к перегреву воздуха, что снижает массовый расход воздуха через двигатель.
                    поэтому, действительно, оптимально работать с полностью открытым дросселем, а наддув регклировать ТК.
                    Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                    There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                    Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                    Comment


                      #11
                      Originally posted by Laivynas View Post
                      Резкое падение оборотов ТК из-за уменьшения потока выхлопных газов ниже определенного предела.
                      Это мы знаем. Я хотел чтобы Василий мне ответил. Ну да ладно.
                      sigpic
                      Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
                      ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

                      Comment


                        #12
                        Originally posted by GUMAR View Post
                        Это мы знаем. Я хотел чтобы Василий мне ответил. Ну да ладно.
                        будто я на экзамене...
                        i7-8700k ~4.5GHz / Asus TUF Z370 Pro Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Predator RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. Tripple Screen (3 х Acer P226HQV)
                        HOTAS Warthog + HOTAS Hornet Grip, MFG Crosswind Pedals, Gametrix KW-905, TrackIR 5 Bundle
                        Laptop: Asus Rog Strix G17 (Intel i7-10750H 2.2-5.0GHz, 32Gb RAM 2933MHz, RTX2070 8Gb, 1Tb SSD NVMe M.2 + Samsung Evo NVMe M.2 500Gb ), 17.3" screen

                        Aviator Discord
                        VirpilControls partner

                        Comment

                        Working...
                        X