Announcement

Collapse
No announcement yet.

DCS: И-16

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Но по идее у реактивного сопротивления меньше, раз отсутствует винт.

    Comment


      Originally posted by BMB89 View Post
      Взлёт и посадка на Ишаке =)

      Норм, только на Ишачке не закрылки, а щитки. И еще про индикатор выпуска /уборки забыл рассказать.
      sigpicGA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
      DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
      DCS P-51D Руководство пилота

      Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

      Comment


        Originally posted by SS-20 View Post
        Один вопрос!! Кто нибудь сталкивался с проблемой? Холодный старт не работает. Все делаю по инструкции но мотор не схватывает, как будто топливные краны перекрыты или магнето не включено. Версия DCS последняя. Пробовал и в бета и в релизной версиях одно и то же.
        все сталкивались.
        sigpicGA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
        DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
        DCS P-51D Руководство пилота

        Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

        Comment


          У меня получается так:

          По Пышнову для И-16: К = 11,0

          Значит, пренебрегая тормозящим действием винта, для того, чтобы получилось u = 5,7 м/с нужно держать на чистом крыле V = (5,7^2 + (5,7 * 11)^2)^0,5 = 220-230 км/ч. Проверяем - падает вниз со страшной силой: u = 12 м/сек, К = 230 / 3,6 / 12 = 5,3:



          Смотрим, насколько может быть велико торможение из-за винта.

          Обороты: 1600 об/мин по прибору, редуктора нет, диаметр винта 2,7 м., на холостом ходу лежит на упоре малого шага = 17 град. Относительная поступь = (230/3,6) / ((1600/60) * 2,7) = 0,89

          Смотрим в график ЦАГИ для винта 3СМВ-2: производный коэффициент отрицательной тяги для n*D/V = 1/0,89 = 1,1 и установочного угла 17 град: -0,05:



          Это для трехлопастного винта, для двухлопастного будет -0,05 / 3 * 2 = -0,033

          Тогда сxвинта * Sвинта = 2 * производный коэффициент отрицательной тяги * диаметр винта ^2 = 2 * 0,033 * 2,7^2 = 0,48

          Учитывая, что покрытие винта = Sвинта * 4 / (Pi() * D^2) = 2 * bmax / D и ширина лопасти СМВ-2 bmax = 0,092 * D

          Получаем Sвинта = 1,05 м2, отсюда

          сxвинта, отнесенный к площади крыла = 0,48 / 1,05 / 14,54 = 0,031

          Из поляры И-16 для Кmax: су = 0,7: cx = 0,065



          Сдвигаем поляру на 0,031 в сторону увеличения сх и видим, что К ухудшилось c 11 до

          К = 0,75 / (0,07 + 0,031) = 7,4

          Но никак не до 5,3!
          Last edited 05-25-2019, 05:00 PM.

          Comment


            Originally posted by Wad View Post
            У меня получается так:

            По Пышнову для И-16: К = 11,0

            Значит, пренебрегая тормозящим действием винта, для того, чтобы получилось u = 5,7 м/с нужно держать на чистом крыле V = (5,7^2 + (5,7 * 11)^2)^0,5 = 220-230 км/ч. Проверяем - падает вниз со страшной силой: u = 12 м/сек, К = 230 / 3,6 / 12 = 5,3:
            А 225 км/ч - это скорость максимального К?
            Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
            There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
            Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

            Comment


              Originally posted by Wad View Post
              У меня получается так:
              В первом случае щиток выпущен полностью
              Во втором случае у Вас щиток не выпущен.
              Графиков или данных, по поводу влияния угла выпуска щитка на подъёмную силу и сопротивление не встречали?
              Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)
              https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

              F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq
              OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LB...3rp8S_fpScHyBw

              Comment


                Originally posted by Frogen View Post
                В первом случае щиток выпущен полностью
                Во втором случае у Вас щиток не выпущен.
                Графиков или данных, по поводу влияния угла выпуска щитка на подъёмную силу и сопротивление не встречали?
                В любом случае - максимальный К с щитками меньше.
                Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                Comment


                  Originally posted by Yo-Yo View Post
                  А 225 км/ч - это скорость максимального К?
                  Да, 225 я пересчетом из 5,7 получил - это неточно.
                  По Пышнову скорость максимального К у него 250 (см. график потребных мощностей). Но на этой скорости у него К еще хуже: u = -14 м/сек, K = 4,96

                  Comment


                    Originally posted by Frogen View Post
                    В первом случае щиток выпущен полностью
                    Во втором случае у Вас щиток не выпущен.
                    Графиков или данных, по поводу влияния угла выпуска щитка на подъёмную силу и сопротивление не встречали?

                    А я во втором случае его и не собирался выпускать. Я смотрю, как он на чистом крыле планирует.

                    Comment


                      Originally posted by Wad View Post
                      Да, 225 я пересчетом из 5,7 получил - это неточно.
                      По Пышнову скорость максимального К у него 250 (см. график потребных мощностей). Но на этой скорости у него К еще хуже: u = -14 м/сек, K = 4,96
                      Что-то не сходится. Чистое крыло , нулевая тяга Су = 0.7, для массы 1885 и площади крыла 14.5 получается скорость 197 (я давно эту книгу не видел, но почему-то у меня скорость в 210 засела в мозгу для него, а 250 для виража, могу ошибаться).

                      Теперь берем и двигаем поляру на 0.031, естественно, что касательная ложится уже существенно выше, и скорость соответствует этому Су уже 173.

                      Тогда, с учетом качества 7.5 получаем 173/3.6/7.5 = 6.4 м/с. (Вот угадал почти с 6.5 ).

                      Но в тесте больше, согласен, даже на 170 км/ч.

                      Ну можно еще итеративно поправить сопротивление винта на эту скорость.
                      Attached Files
                      Last edited 05-25-2019, 06:29 PM.
                      Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                      There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                      Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                      Comment


                        Я немножко не удержался и снял инструментально поляру планирования.

                        Синим - вертикальная скорость, красным отношение истинной скорости к вертикальной или Glide ratio. Измерения в диапазоне высот 300-0 метров

                        В общем не ужас-ужас, чуть многовато на 170 км/ч (7.5, а надо бы 6.5)
                        Attached Files
                        Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                        There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                        Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                        Comment


                          Originally posted by Yo-Yo View Post
                          Что-то не сходится...

                          Точно, это я касательную не из начала координат провел - у меня график мощности со 100 км/ч начинается.


                          Тогда будет 200:


                          Comment


                            ...и тогда получается, что для 200 км/ч и 1600 об/мин nD/V = 1,3 и для угла 17 град. коэффициент отрицательной тяги = 0:

                            Comment


                              Ну, и скорость планирования = 75 * 125 л. с. / 1885 кг = 4,97 м/сек.

                              Comment


                                Тут еще добавил планирование со щитками, тонкие линии - это из прошлого графика для чистого.
                                Получается, что поляры с закрылками и без пересекаются на Су, который кажется слегка великоватым.

                                Но опять же, тут нужно считать, щитки весьма своебразные, большая часть вообще под широким фюзеляжем.

                                Кстати, а 1600 оборотов - это у модели ведь? Просто чтобы делать какой-то референс, желательно бы еще и реальные обороты в расчет, иначе может быть значительная ошибка.
                                Attached Files
                                Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                                There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                                Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                                Comment


                                  Originally posted by SS-20 View Post
                                  Один вопрос!! Кто нибудь сталкивался с проблемой? Холодный старт не работает. Все делаю по инструкции но мотор не схватывает, как будто топливные краны перекрыты или магнето не включено. Версия DCS последняя. Пробовал и в бета и в релизной версиях одно и то же.
                                  Проблемы есть, связаны с тем что не слывышно звука стартера, но вообще ручной запуск работает

                                  sigpicGA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
                                  DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
                                  DCS P-51D Руководство пилота

                                  Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

                                  Comment


                                    Originally posted by Eponsky_bot View Post
                                    Проблемы есть, связаны с тем что не слывышно звука стартера, но вообще ручной запуск работает

                                    Я думаю сделают еще). На трейлерах вроде был раньше.
                                    sigpic
                                    https://www.youtube.com/Xstounds

                                    Comment


                                      Originally posted by Eponsky_bot View Post
                                      Проблемы есть, связаны с тем что не слывышно звука стартера, но вообще ручной запуск работает

                                      Вот...
                                      Ход времени неумолим,
                                      Наступит день, взревут турбины…
                                      И оторвется от земли
                                      Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

                                      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                      Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

                                      Comment


                                        Originally posted by Eponsky_bot View Post
                                        все сталкивались.
                                        Спасибо, будем ждать...

                                        Comment


                                          Originally posted by Yo-Yo View Post
                                          Кстати, а 1600 оборотов - это у модели ведь? Просто чтобы делать какой-то референс, желательно бы еще и реальные обороты в расчет, иначе может быть значительная ошибка.
                                          Сейчас проверил еще раз поточнее, у модели: скорость 200 у земли, зажигание выключено, дроссель закрыт: 1450 об/мин:



                                          мотор работает, дроссель закрыт: 1500 об/мин:



                                          Конечно, хорошо бы узнать, как было в реальности - но где ж взять такие данные? На всякий случай предлагаю обороты рассчитать.

                                          Для этого достаем из рукава график с производным коэффициентом мощности на режимах отрицательной тяги для винта 3СМВ-2 и подрисовываем там линию, проходящую через установочный угол 17 град. (считаем, что на этих режимах лопасть стоит на упоре малого шага):



                                          Затем:

                                          -умножаем значения производного коэффициента мощности на относительную поступь в кубе и получаем коэффициент мощности

                                          - делим коэффициент мощности на 2 * Pi() и получаем коэффициент момента

                                          - умножаем коэффициент момента на квадрат относительной поступи и получаем производный коэффициент момента

                                          - делим все значения производного коэффициента момента на 3 и умножаем на 2 для того, чтобы перейти от трехлопастного винта к двухлопастному.

                                          - смотрим, что получилось:



                                          Теперь находим производный коэффициент фрикционного крутящего момента мотора, для этого смотрим в график:



                                          Объем мотора М-63: 29,8 л. Отношение крутящего момента трения к оборотам = 0,015 [Кгм/об/мин]

                                          Пересчитываем его в об/сек: 0,015 [Кгм/об/мин] = 0,015 * 60 =0,9 [Кгм/об/сек]

                                          Делим полученное значение на плотность, скорость и диаметр винта в четвертой степени и получаем производный коэффициент крутящего момента по оборотам. Для планирования вблизи земли на скорости 200 км/ч его значение будет равно: 0,9 / (0,125 * (200 / 3,6) * 2,7^4) = 0,0024

                                          Производный коэффициент крутящего момента мотора - это производный крутящий момент по оборотам, умноженный на обратную относительную поступь. Строим на графике эту линию, она пройдет через 0 и точку 1 : -0,0024. Пересечение графиков даст нам значение обратной относительной поступи = 1,1:



                                          Умножаем полученное значение на отношение скорости к диаметру винта и получаем обороты, с которыми винт будет прокручивать мотор на этом режиме полета: 1,1 * (200 / 3,6) / 2,7 = 22, 63 об/сек = 1358 об/мин

                                          Comment

                                          Working...
                                          X