Announcement

Collapse
No announcement yet.

МиГ-21 vs F-4

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    МиГ-21 vs F-4

    Originally posted by Starwalker View Post
    ....Как во Вьетнаме (никто не спорит, F-4 по РЭО намного превосходил МиГ-21, но в маневренном бою проигрывал, причем крайне серьезно)
    Это распространенная советская легенда.
    В ближнем бою самолеты были примерно равны. Где-то уступал Фантом, где-то МиГ.

    Но ведь не просто так они до сих пор продолжают приобретать Су-27 http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...051054051.html
    ДО СИХ ПОР...http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...051054051.html Хотя самолет уже давно не новый...
    Ага. Для частников.
    Так они для частников любую историческую технику покупают.
    Я не смотрю телевизор
    ЧИЖ

    Вакансии в ED

    #2
    Originally posted by Chizh View Post
    Это распространенная советская легенда.
    В ближнем бою самолеты были примерно равны. Где-то уступал Фантом, где-то МиГ.
    Чиж, а вы казачок, случаем, не засланный?
    sigpic
    Gigabyte GA-Z77N WiFi, Core i3-2120, Sapphire HD7950 3Gb, Kingstone 8Gb Ram, HDD Hitachi 320 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro
    Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!

    Comment


      #3
      Originally posted by Starwalker View Post
      Чиж, а вы казачок, случаем, не засланный?
      Я сам себе казачок.
      Истина важнее патриотизма.
      Я не смотрю телевизор
      ЧИЖ

      Вакансии в ED

      Comment


        #4
        Originally posted by Chizh View Post
        Это распространенная советская легенда.
        В ближнем бою самолеты были примерно равны. Где-то уступал Фантом, где-то МиГ.
        Ну не скажите. Согласен, что у МиГа было вооружение победнее и тяговооруженность похуже (ну хорошо, хуже у него тяговооруженность, хуже). Но ведь он и легче намного. Как "сухой", так и с загрузкой....
        sigpic
        Gigabyte GA-Z77N WiFi, Core i3-2120, Sapphire HD7950 3Gb, Kingstone 8Gb Ram, HDD Hitachi 320 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro
        Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!

        Comment


          #5
          Originally posted by Chizh View Post
          Я сам себе казачок.
          Истина важнее патриотизма.
          Ага, и она как всегда на дне стакана... в которм почти вся страна утонула. Но это лирика.
          Да, у нас СЕЙЧАС в стране только старые Су-27 и МиГ-29, которые при желании можно еще лет 5 эксплуатировать. Да, Су-37 может во многом (в основном по авионике "ИМХО") проигрывает Ф-22. Но тем не менее, моё личное мнение, что на Су-27 (Су-30) нормально подготовленный пилот вполне сможет противостоять опять-таки нормально подготовленному пилоту на Ф-15 (будь то С или Е). Как в БВБ так и на средних и дальних дистанциях.
          Истина горька, признаю. Но никогда нельзя оставлять своих без поддержки. То, что "Росворы" и иже с ними так бездарно продают (а затем и осуществляют т.н. "сервисное обслуживание") нашу технику - вовсе не следствие того, что она плоха.
          sigpic
          Gigabyte GA-Z77N WiFi, Core i3-2120, Sapphire HD7950 3Gb, Kingstone 8Gb Ram, HDD Hitachi 320 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro
          Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!

          Comment


            #6
            Originally posted by Starwalker View Post
            Ну не скажите. Согласен, что у МиГа было вооружение победнее и тяговооруженность похуже (ну хорошо, хуже у него тяговооруженность, хуже). Но ведь он и легче намного. Как "сухой", так и с загрузкой....
            Вот про Фантом и МиГ-21.
            http://forums.eagle.ru/showpost.php?...3&postcount=14

            Там сравниваются МиГ-21бис с F-4E, но на самом деле во Вьетнаме бои вели более ранние МиГ-21ПФ/ПФМ, которые уступали Фантому в большинстве параметров.
            Last edited 12-07-2009, 08:49 AM.
            Я не смотрю телевизор
            ЧИЖ

            Вакансии в ED

            Comment


              #7
              Originally posted by Chizh View Post
              Вот про Фантом и МиГ-21.
              http://forums.eagle.ru/showpost.php?...3&postcount=14

              Там сравниваются МиГ-21бис с F-4E, но на самом деле во Вьетнаме бои вели более ранние МиГ-21ПФ/ПФМ, которые уступали Фантому в большинстве параметров.
              Фантомы тоже были более ранние, а в каких параметрах МиГи-21 уступали кроме вооружения? в скорости и диаметре разворота?
              sigpic
              летаю на заказ, дорого...
              "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
              Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
              АХТУНГ! эксперды атакуют!
              Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

              Comment


                #8
                Originally posted by Scart View Post
                Фантомы тоже были более ранние, а в каких параметрах МиГи-21 уступали кроме вооружения? в скорости и диаметре разворота?
                В тяговооружённости, манёвренном аэродинамическом качестве, обзоре, боевом снаряжении, связи, боекомплекте, разнообразии оружия и выборе тактических приёмов. Классы разные.

                Comment


                  #9
                  Originally posted by Scart View Post
                  Фантомы тоже были более ранние, а в каких параметрах МиГи-21 уступали кроме вооружения? в скорости и диаметре разворота?
                  МиГ-21бис имеет некоторое преимущество перед F-4E за счет чрезвычайного режима форсажа, который добавляет почти тонну тяги, до высоты 4,5 км ЕМНИП. Выше 5 км, когда ЧР уже недоступен, МиГ начинает уступать Фантому по перегрузке.

                  У более ранних мигов, которые воевали во Вьетнаме тяговооруженность была поменьше, соответственно они могли не иметь преимущества перед Фантомом на малых высотах.

                  Впрочем, тут нужно серьезно сидеть и сравнивать параметры.
                  Я не смотрю телевизор
                  ЧИЖ

                  Вакансии в ED

                  Comment


                    #10
                    Originally posted by Starwalker View Post
                    Да тут прям какой то проамериканский заговор зреет.....
                    Это кажется.
                    Когда люди перестают тиражировать устойчивые советские/российские легенды и начинают сами сравнивать что и как было на самом деле, все встает не свои места.
                    Я не смотрю телевизор
                    ЧИЖ

                    Вакансии в ED

                    Comment


                      #11
                      Originally posted by Дм. Журко View Post
                      В тяговооружённости, манёвренном аэродинамическом качестве, обзоре, боевом снаряжении, связи, боекомплекте, разнообразии оружия и выборе тактических приёмов. Классы разные.
                      конкретизируйте пожалуйста по модификациям по тяговооружённости и манёвренном аэродинамическом качестве. по остальным возражений нет ибо оно ему и не надо - не те задачи ставились, насчёт тактических приёмов вопрос дискуссионный - считаю что он на совести лётного и командного состава в гораздо большей степени нежели на технике базируется. в целом предлагаю углубиться в техническую часть.
                      sigpic
                      летаю на заказ, дорого...
                      "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
                      Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
                      АХТУНГ! эксперды атакуют!
                      Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

                      Comment


                        #12
                        Originally posted by Chizh View Post
                        МиГ-21бис имеет некоторое преимущество перед F-4E за счет чрезвычайного режима форсажа, который добавляет почти тонну тяги, до высоты 4,5 км ЕМНИП. Выше 5 км, когда ЧР уже недоступен, МиГ начинает уступать Фантому по перегрузке.

                        У более ранних мигов, которые воевали во Вьетнаме тяговооруженность была поменьше, соответственно они могли не иметь преимущества перед Фантомом на малых высотах.

                        Впрочем, тут нужно серьезно сидеть и сравнивать параметры.
                        бис во Вьетнаме не воевал вообще, 4Е ближе к концу, предлагаю добавить некоторую объективность в анализ. у фантомов кроме Е нет преимущества в тяговооружённости господа, будьте внимательнее. у Е после введения мер по устойчивости на больших углах атаки и некоторых других появилось незначительное преимущество при определённых условиях на малых высотах но на средних оно так и не появилось. Мне вот недавно фильм попался на глаза, американский, про воздушный бой, так вот, Германию победили американцы, а во вьетнаме соотношение потерь было 4:1 в пользу американцев - кто бы сомневался... странно что у них вообще потери были - топливо наверное кончалось или лётчики засыпали...
                        Last edited 12-07-2009, 11:25 AM.
                        sigpic
                        летаю на заказ, дорого...
                        "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
                        Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
                        АХТУНГ! эксперды атакуют!
                        Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

                        Comment


                          #13
                          вас вообще не смущает тот факт что при всей свое технической совершенности на тот период Фантомы не часто имели результативные пуски ракет по целям не оборудованным даже элементарными средствами противодейсвия, не говоря уже о системах оповещения о пуске/захвате.
                          sigpic
                          летаю на заказ, дорого...
                          "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
                          Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
                          АХТУНГ! эксперды атакуют!
                          Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

                          Comment


                            #14
                            Originally posted by Scart View Post
                            бис во Вьетнаме не воевал вообще, 4Е ближе к концу, предлагаю добавить некоторую объективность в анализ.
                            F-4E поступил на вооружение в октябре 1967 года.

                            ... у фантомов кроме Е нет преимущества в тяговооружённости господа, будьте внимательнее.
                            Боюсь что ты ошибаешься.

                            у Е после введения мер по устойчивости на больших углах атаки и некоторых других появилось незначительное преимущество при определённых условиях на малых высотах но на средних оно так и не появилось.
                            С каким самолетом ты сравниваешь?

                            Мне вот недавно фильм попался на глаза, американский, про воздушный бой, так вот, Германию победили американцы, а во вьетнаме соотношение потерь было 4:1 в пользу американцев - кто бы сомневался... странно что у них вообще потери были - топливо наверное кончалось или лётчики засыпали...
                            В воздушных боях, американцы сбили больше самолетов чем потеряли.
                            Но вообще их потели, в основном от ААА, конечно многократно больше Вьетнамских.
                            Я не смотрю телевизор
                            ЧИЖ

                            Вакансии в ED

                            Comment


                              #15
                              Originally posted by Scart View Post
                              вас вообще не смущает тот факт что при всей свое технической совершенности на тот период Фантомы не часто имели результативные пуски ракет по целям не оборудованным даже элементарными средствами противодейсвия, не говоря уже о системах оповещения о пуске/захвате.
                              Не смущает.
                              Ракеты были очень ненадежными и рассчитывались на поражение прямолетящих целей.
                              Я не смотрю телевизор
                              ЧИЖ

                              Вакансии в ED

                              Comment


                                #16
                                Originally posted by Chizh View Post
                                F-4E поступил на вооружение в октябре 1967 года.
                                согласен, но остальные то B например в утиль то не сдали...


                                Originally posted by Chizh View Post
                                Боюсь что ты ошибаешься.
                                ну был ещё 4J
                                ещё есть ошибки? 0,74 - F-4B МиГ-21ПФ - 0,79


                                Originally posted by Chizh View Post
                                С каким самолетом ты сравниваешь?
                                МиГ-21ПФ Ф-13
                                есть смысл также сравнить допустимые перегрузки по моделям... в угоду цифромании


                                Originally posted by Chizh View Post
                                В воздушных боях, американцы сбили больше самолетов чем потеряли.
                                Но вообще их потели, в основном от ААА, конечно многократно больше Вьетнамских.
                                ну не в 4 раза же, а потом мы про МиГ-21 вс. Фантом в основном. Я не спорю наши данные тоже завышены наверняка, есть случай когда срыв боевой задачи квалифицировался чуть ли не как потеря. но истина, которая важнее, всё-таки где-то посередине.
                                Last edited 12-07-2009, 11:53 AM. Reason: уточнились
                                sigpic
                                летаю на заказ, дорого...
                                "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
                                Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
                                АХТУНГ! эксперды атакуют!
                                Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

                                Comment


                                  #17
                                  Originally posted by Scart View Post
                                  конкретизируйте пожалуйста по модификациям...
                                  Зачем. Ведь уже не раз сравнивали, и тут тоже.

                                  Но главное, МиГ-21 совсем иного назначения, его и с F-104 сравнивать грешно, F-5. Сравните F-5 и F-4, если знаете как. А после и F-5 с МиГ-21.

                                  Comment


                                    #18
                                    Originally posted by Scart View Post
                                    ...топливо наверное кончалось или лётчики засыпали...
                                    А как долго, по-вашему, мог любой МиГ-21 крутить виражи с Phantom? И что происходило после, будь там хоть соврешенный ас?

                                    Comment


                                      #19
                                      Originally posted by Дм. Журко View Post
                                      Зачем. Ведь уже не раз сравнивали, и тут тоже.

                                      Но главное, МиГ-21 совсем иного назначения, его и с F-104 сравнивать грешно, F-5. Сравните F-5 и F-4, если знаете как. А после и F-5 с МиГ-21.
                                      повторенье мать ученья, коли сказали "а" давайте таки вернёмся уже к вопросу. Сравнивать ежа с медведем для последующего его сравнения на основе полученных данных со слоном извините не климатит, тем более что я даже не имею представления как это сделать.
                                      sigpic
                                      летаю на заказ, дорого...
                                      "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
                                      Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
                                      АХТУНГ! эксперды атакуют!
                                      Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

                                      Comment


                                        #20
                                        Originally posted by Дм. Журко View Post
                                        А как долго, по-вашему, мог любой МиГ-21 крутить виражи с Phantom? И что происходило после, будь там хоть соврешенный ас?
                                        8-12 минут, замечание надо сказать весьма косвенное, такая продолжительность боя свидетельствует о паритете системы пилот+самолёт вс. пилот+самолёт. При наличии преимущества у одного из соперников, даже незначительного, всё кончается несколько быстрее. Кстати улучшение пилотажных характеристик у МиГа в ходе боя происходило быстрее нежели у Фантома, что с учётом вводных давало ещё некоторое преимущество.
                                        Last edited 12-07-2009, 12:07 PM.
                                        sigpic
                                        летаю на заказ, дорого...
                                        "The FlankerForce"© -=приостановлено=-
                                        Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено
                                        АХТУНГ! эксперды атакуют!
                                        Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.

                                        Comment

                                        Working...
                                        X