Announcement

Collapse
No announcement yet.

МиГ-31

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    МиГ-31

    Originally posted by Святой View Post
    Это нормально: каждый тянет бюджетное одеяло на себя, пытаясь отхватить как можно больше. Будет убедительным - получит.
    Грязность приема заключается в том, что очень часто агрументация основана на ложных сведениях об эффективности вооружений потенциального противника. Завышают.
    .
    А разве МИг-31 был слабой составляющей ПВО(он слабый только в Локоне причем конкретно опущенный там) и был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?
    Last edited 09-22-2009, 08:30 AM.
    Открылась бездна звезд полна;
    Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

    #2
    Originally posted by AlexHunter View Post
    был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?
    А зачем он им в серии? До появления Ту-160 достичь американского побережья могли только Ту-95, которые можно сбивать валенками (точнее, "дельта-дартами", "фантомами" и прочим).
    А так, самолет с близкими (в чем-то лучшими, в чем-то нет) ТТХ у них имелся за 20 лет до МиГ-31 - YF-12. От кого такой вундервафлей обороняться только?

    Comment


      #3
      Сравнивать МиГ-31 и YF-12 неправильно, о каких ТТХ YF-12 кроме макс. скорости, потолка и дальности можно говорить достоверно? Да и YF-12 это лишь прототип...

      Comment


        #4
        Originally posted by AlexHunter View Post
        А разве МИг-31 был слабой составляющей ПВО(он слабый только в Локоне причем конкретно опущенный там) и был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?
        F-14.
        Я не смотрю телевизор
        ЧИЖ

        Вакансии в ED

        Comment


          #5
          Originally posted by Chizh View Post
          F-14.
          Я тоже сразу его вспомнил.
          ИМХО все же у 31-го наверное РЭО получше было (хотя как всегда намного больше и тяжелее).

          Comment


            #6
            Originally posted by sp@rr0w_77 View Post
            Я тоже сразу его вспомнил.
            ИМХО все же у 31-го наверное РЭО получше было (хотя как всегда намного больше и тяжелее).
            У каждого свои плюсы и минусы, у F-14 более мощный радар с более качественным приемником (это дает дальность), у МиГа электронное сканирование (это дает больший угол сопровождения и стрельбы).

            Ракеты AIM-54 по всем параметрам лучше Р-33, кроме вероятно цены.
            Я не смотрю телевизор
            ЧИЖ

            Вакансии в ED

            Comment


              #7
              Originally posted by Chizh View Post
              F-14.
              ТАк идумал,что его напишут , нет по ТТХ самолеты разные, как перехватчик с точки зрения скорости и независимости работы звеном и + возможность работы с наземным ПВО и ДРЛО (наземными и воздушными, да и сам авакс в одном флаконе), лучше 31ый ибо он как специалист заточен под данную проблему. На счет ракет да, но все это невилируется и не намного они хуже, тоже позволяют многоканальный обстрел, да скорость решает. Широкий луч РЛС и работа в звене комплексом дает неплохую информированность об воздушной обстановке.

              А Ф-14 самолет ВМФ ине заточен для работы в комплексе с наземными ПВО, его задача решение ПВО АУГ
              Last edited 09-22-2009, 12:31 PM.
              Открылась бездна звезд полна;
              Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

              Comment


                #8
                Originally posted by AlexHunter View Post
                ТАк идумал,что его напишут , нет по ТТХ самолеты разные, какперехватчик с точки зрения скорости...
                По максимальной скорости превосходства МиГа.

                и независимости работы звеном и + с наземным ПВО и ДРЛО наземными и воздушными (да исам авакс в одном флаконе), лучше 31ый ибо он как специалист заточен под данную проблему.
                F-14 тоже заточен в работе с ПВО и АВАКСом. Также оснащен даталинком. Только на несколько лет раньше.
                Я не смотрю телевизор
                ЧИЖ

                Вакансии в ED

                Comment


                  #9
                  Originally posted by Chizh View Post
                  По максимальной скорости превосходства МиГа.
                  Это развене важно для самолета ПВО? да и автономность действия в отсутствии авкса, работа звеном и в заимодествии наземными ПВО и КП ПВО (Округа, страны)

                  F-14 тоже заточен в работе с ПВО и АВАКСом. Также оснащен даталинком. Только на несколько лет раньше.
                  конечно есть, опятьже много но это Морская составляющая комплекса ПВО АУГ.
                  Открылась бездна звезд полна;
                  Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

                  Comment


                    #10
                    Originally posted by Chizh View Post
                    У каждого свои плюсы и минусы, у F-14 более мощный радар с более качественным приемником (это дает дальность), у МиГа электронное сканирование (это дает больший угол сопровождения и стрельбы).
                    Согласен (У Мига дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв.м - 180 км, а у F-14 этот показатель 215 км), хотя приминение ФАР было смелым решением, но Ф-14 может сопровождать 24 цели и 6 обстреливать, в то время как Миг-31 10 и 4 соответственно.

                    Ракеты AIM-54 по всем параметрам лучше Р-33, кроме вероятно цены.
                    Опять в точку. К слову цена Феникса 980000$ (!!!). Но со временем быстро появился наш ответ в виде Р-37 для Миг-31М, который также быстро и исчез.
                    Last edited 09-22-2009, 02:53 PM.

                    Comment


                      #11
                      Вот еще про Феникс:
                      В середине 80-х годов прошла эйфория от ракет AIM-54 Phoenix, изменилась и чисто техническая их оценка в США. Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях.
                      http://airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
                      sigpic

                      Comment


                        #12
                        Originally posted by KOT(UA) View Post
                        Вот еще про Феникс:
                        http://airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
                        Фениксы создавались для атак на большие и не маневрирующие волны бомберов, для истребителей или других маневреных целей они и не предназначались

                        Comment


                          #13
                          Originally posted by Blakk View Post
                          Фениксы создавались для атак на большие и не маневрирующие волны бомберов, для истребителей или других маневреных целей они и не предназначались
                          ИМХО
                          Ну так Р-33 хуже по всем показателям: меньшая дальность, меньшая БЧ, меньшая скорость + большая масса наверняка не способствуют лучшему сбиванию маневренных целей (видимо энергетические возможности двигателей явно не равны). Еще совсем не факт что ГСН у Р-33 на одном уровне с Фениксом. Так что я очень сомневаюсь что в этом компоненте Р-33 лучше Феникса.
                          Также насчет Феникса:
                          Особое место в программе испытаний отводилось исследованию возможностей СУО AWG-9 и совместимости самолета с ракетным оружием. Испытания комплекса истребитель F-14/УР "Феникс" начались в апреле 1972 г. со сброса в полете массо-габаритных макетов ракет, подвешенных на "Томкэт". В июле 1972 г. произошло эпохальное событие в ходе отработки системы самолет/ракета. "Томкэт" успешно поразил ракетой "Феникс" мишень AQM-37А "Стилетто". Мишень имитировала не что иное, как МиГ-25. Специально для этих испытаний радиолокационная сигнатура "Стилетто" была максимально приближена к ЭПР МиГа, а профиль полета имитировал типичный профиль полета советского разведчика - высота 25 000 м, скорость М=2,2. Перехватчик в момент пуска по мишени УР "Феникс" совершал полет на высоте 14 300 м со скоростью М=1,2 на удалении 65 км от мишени. "Феникс" успешно поразил цель. Следующим знаменательным этапом испытаний стали одновременные пуски УР по нескольким целям. В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет "Феникс" по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один "Томкэт" отражал "налет" двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с "Томкэта", летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый "Феникс", за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части "Фениксов". В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж "Томкэта" сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую "Бэк-файр", на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР "Феникс". Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени.

                          Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика. Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах, перспективные же советские ПКР должны были совершать полет непосредственно над водной поверхностью. Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.
                          Last edited 09-22-2009, 03:55 PM.

                          Comment


                            #14
                            Originally posted by sp@rr0w_77 View Post
                            ИМХО
                            Ну так Р-33 хуже по всем показателям: меньшая дальность, меньшая БЧ, меньшая скорость + большая масса наверняка не способствуют лучшему сбиванию маневренных целей (видимо энергетические возможности двигателей явно не равны). Еще совсем не факт что ГСН у Р-33 на одном уровне с Фениксом. Так что я очень сомневаюсь что в этом компоненте Р-33 лучше Феникса.
                            Также насчет Феникса:
                            Какой обзор РЛС у Ф-14, в каком секторе он может вести эти 6 целей и в каком секторе может миг 31(не забывай что пока будет захват АРГСН ракета идет по радио коррекции и ИНС, так же как и Р-33) ? На счет какой МИГ-31 воздушный боец поспрашивай Алексея он может тебе много чего интересного рассказать в меру доступного, да и тут на форуме поищи он уже по мигу постил. Если уж изначально судить то и у "фениксов" не все гладко было и у них техника не сразу как надо работала (тоже доводилась годами) и конечно ракета с АРГСН это круто, но для задачи ПВО это было расточительно в противовес предполагаемым целям Р-33 была достаточной да и сейчас она актуальна , но нужна и вторая ракета с АРГСН. Не забывай что МИГ-31 не сам по себе это Винтик Комплекса ПВО страны Так же как и С-300 и остальное было завязано в свое время ,носитель МИГ-31 уникален, время реакции у него за счет скорости значительно быстрей.
                            Last edited 09-22-2009, 05:42 PM.
                            Открылась бездна звезд полна;
                            Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

                            Comment


                              #15
                              Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6
                              Не высоковато ли для ПКР?

                              Comment


                                #16
                                Originally posted by zsomega View Post
                                Не высоковато ли для ПКР?
                                Читай внимательней в конце.

                                Comment


                                  #17
                                  На сколько я помню у Миг31 интересная особенность при атаке целей р33ми, СПО цели не получает сигнала о том, что УР запущена.
                                  С уважением.

                                  Comment


                                    #18
                                    Originally posted by sp@rr0w_77 View Post
                                    Согласен (У Мига дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв.м - 180 км, а у F-14 этот показатель 215 км), хотя приминение ФАР было смелым решением, но Ф-14 может сопровождать 24 цели и 6 обстреливать, в то время как Миг-31 10 и 4 соответственно.
                                    F-14 может обстреливать 6 целей только благодаря ракетам с активными ГСН.

                                    Опять в точку. К слову цена Феникса 980000$ (!!!). Но со временем быстро появился наш ответ в виде Р-37 для Миг-31М, который также быстро и исчез.
                                    Р-37 только сейчас планируется для МиГ-31. Правда по этой теме давно новостей не слышно.
                                    Я не смотрю телевизор
                                    ЧИЖ

                                    Вакансии в ED

                                    Comment


                                      #19
                                      Originally posted by Rediska View Post
                                      На сколько я помню у Миг31 интересная особенность при атаке целей р33ми, СПО цели не получает сигнала о том, что УР запущена.
                                      Это говорит Алексей на основе наших СПО.
                                      Но информации о том, что западные СПО также не способны обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим подсвета нет.
                                      Я не смотрю телевизор
                                      ЧИЖ

                                      Вакансии в ED

                                      Comment


                                        #20
                                        Originally posted by zsomega View Post
                                        Не высоковато ли для ПКР?
                                        Основное оружие Ту-22, ракеты Х-22 летают высоко.
                                        Ту-22 и Х-22 это приоритетные цели для F-14.
                                        Я не смотрю телевизор
                                        ЧИЖ

                                        Вакансии в ED

                                        Comment

                                        Working...
                                        X