Announcement

Collapse
No announcement yet.

Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

    Неужели у нас все так плохо в ракетостроении? Сравнивал данные ПКР Яхонт и ПКР Гарпун по данным http://www.airwar.ru./weapon/pkr/yahont.html и http://www.airwar.ru./weapon/pkr/agm84.html. при сравнимой массе БЧ наша ракета (при дальности полета обеих около 300 км) имеет старовую массу в 4-5 раза больше. Как же так
    Все во благо, что во благо Отечества.

    #2
    to Chiefpilot:

    Вы интересно рассуждаете Во-первых "Яхонта" у нас нет на вооружении(хоть один носитель назовете?)-есть "Брамос"(ЕМНИП),но он у Индии.Во-вторых сравнивать эти две ПКР не есть верно- "Гарпун" надо сравнивать с Х-35. В третьих- аирвар.ру не совсем "адекватное" место для сравнения ТТХ (энциклопедия ЛокОна не устраивает?)

    >при сравнимой массе БЧ наша ракета (при дальности полета обеих около 300 км) имеет старовую массу в 4-5 раза больше. Как же так

    Да просто- на скорость посмотрите.Т.б. на 300км. "Гарпун" не летает.
    "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций)

    Comment


      #3
      Re: Яхонт и Гарпун

      Originally posted by Chiefpilot
      Неужели у нас все так плохо в ракетостроении? Сравнивал данные ПКР Яхонт и ПКР Гарпун по данным http://www.airwar.ru./weapon/pkr/yahont.html и http://www.airwar.ru./weapon/pkr/agm84.html. при сравнимой массе БЧ наша ракета (при дальности полета обеих около 300 км) имеет старовую массу в 4-5 раза больше. Как же так
      Яхонт, это маленькая усовершенствованная версия ПКР “Гранит”, очень универсальна и смертоносна. Скажем так у ПКР Гарпун шансы попасть в корабль с современным системами ПВО очень незначительны (только если завалить котлой), а у “Яхонта” очень высокая степень преодоления ПВО корабля и мощный поражающий эффект за счет большой кинетической энергии (проверенно на практике в ВМФ другими гипер звуковыми ПКР)
      Открылась бездна звезд полна;
      Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

      Comment


        #4
        Большое всем спасибо за ответы.
        Все во благо, что во благо Отечества.

        Comment


          #5
          если интересно и хочется еще почитать, вот ссылка http://www.sinor.ru:8100/~bukren/aviano_5.htm

          Следующая российская ПКР П-800 "Оникс" ("Яхонт") универсальная - может использоваться с подводных лодок, надводных кораблей и самолетов. "Яхонт" - название экспортного варианта ракеты. Ракета (3М55Э) выполнена по нормальной (самолетной) аэродинамических схеме с трапециевидным складным крылом и оперением. Аэродинамика планера в сочетании с высокой тяговооруженностью обеспечивает "Ониксу" высокую маневренность (максимальный угол атаки - до 15о), позволяющую ракете выполнять эффективные маневры уклонения от средств ПРО противника. Разработчик - НПО Машиностроения. ПКР П-800 "Оникс" - это уменьшенный, универсальный вариант П-700 "Гранита", но в качестве маршевого двигателя использован сверхзвуковой прямоточный воздушнореактивный двигатель (СПВРД) с интегрированным (как у "Гранита") стартовым твердотопливным ускорителем. В отличии от "Москита", у которого тоже прямоточный воздушно-реактивный двигатель, применено жидкое топливо. Воздухозаборник СПВРД - носовой осесимметричный с центральным конусом, как "Гранита". По сути вся ракета от лобового воздухозаборника до среза сопла представляет собой органично совмещенную с планером силовую установку. За исключением центрального конуса воздухозаборника, в котором
          размещены блоки системы управления, антенны радиолокационной станции самонаведения и боевая часть, все внутренние объемы ракеты, включая воздушный тракт прямоточного двигателя, использованы под топливо.
          В отличии от "Гранита", "Оникс" можно запускать в широком диапазоне наклона пусковой установки: от 0 до 90 градусов. Полетное задание формируется по данным от автономного источника целеуказания (обычно от спутников или самолетов ДРЛО и управления). РЛС головки самонаведения может захватывать цель класса "крейсер" на дальности до 75 км. После первоначального захвата цели ракета выключает свою РЛС и выполняет снижение на предельно малые высоты (порядка 5-10 м). В результате на среднем участке полет осуществляется под нижней границей зоны ПВО со скоростью 2 М. В дальнейшем, после выхода ПКР из-за радиогоризонта, РЛС включается повторно, захватывает и сопровождает цель.
          ПКР П-800 "Оникс" может организовывать "разумную стаю" ракет. Совершено аналогично как ПКР П-700 "Гранит".
          Авиационный вариант ("Яхонт-А" экспортного вариант) поставляется без стартового ускорителя, воздухозаборник и сопло закрыты сбрасываемыми после старта обтекателями. Крылья и рули при подвеске ракеты расположены по схеме "Х", но в полете ракета поворачивается до схемы "+".
          • Характеристики ПКР П-800 "Оникс" ("Яхонт"):

            ПКР П-800' ПКР П-800'
            "Оникс" "Яхонт-А"

            Дальность полета, км
            по комбинированной
            траектории до 300 до 300
            по низковысотной
            траектории до 120 до 120
            Высота полета, м
            на маршевом участке 14000 14000
            на низковысотной 10-15 10-15
            траектории
            у цели 5-15 5-15
            Стартовая масса, кг 3000 2550
            Масса в транспортно-
            пусковом стакане (ТПС), кг 3900 -
            Масса БЧ, кг 200(250) 200(250)
            Скорость полета, м/с (М)
            на высоте 750 (2,6) 750 (2,6)
            у земли (2) (2)
            Длина ракеты, м 8 6,1
            Диаметр ракеты, м 0,7 0,7
            Размах крыла, м 1,7 1,7
            Система наведения автономная с инерциальной
            системой наведения и радио-
            локационной ГСН
            Дальность действия ГСН, км до 80 до 80
            Угол захвата цели ГСН, град +/- 45 +/- 45

            ' - по данным интернета


          Одним из первых носителей ПКР П-800 "Оникс" стала многоцелевая атомная подводная лодка "Северодвинск" (проект 885,"Ясень"), относящаяся к четвертому поколению субмарин. ПКР расположены в 24 наклонных пусковых шахтах, похоже как у "Курска".Катера типа "Тарантул" (проект 1241) могут нести по 12 ПКР"Оникс".
          Истребитель Миг-29К может нести на подкрыльевых узлах подвески две ракеты авиационного варианта "Оникс" ("Яхонт-А"). Боекомплект истребителя Су-33 увеличен до трех ракет. Дальний патрульный самолет Ту-142 может нести восемь П-800.
          Открылась бездна звезд полна;
          Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

          Comment


            #6
            Originally posted by Chizh View Post
            Стелс-ракета находится в разработке совместно с DARPA и Управлением военно-морских исследований
            Интересно, у нее ЭПР меньше чем у F-22?

            Comment


              #7
              Originally posted by arcivanov View Post
              Интересно, у нее ЭПР меньше чем у F-22?
              У древней AGM-86, по некоторым данным, фронтальная ЭПР - порядка 0,01-0,03 кв. м. Здесь - не удивлюсь, если порядка 0,001. С другой стороны, хотелось бы точнее знать, какая у неё система наведения, ибо антенны ПРГСН и АРГСН могут очень сильно повлиять на данный параметр.

              Но если возьмём цифру 0,001, то РЛС типа "Фрегат-МА" увидит такую цель километров за 25 где-то. При отсутствии помех.

              Comment


                #8
                значит даже старые добрые 6К30ГШ со старыми боеприпасами, в старой и нынешней оболочке ещё будут долго в моде. Мда... ещё спорили про перспективность, новый калибр.......

                Comment


                  #9
                  Originally posted by kasparov View Post
                  значит даже старые добрые 6К30ГШ со старыми боеприпасами, в старой и нынешней оболочке ещё будут долго в моде. Мда... ещё спорили про перспективность, новый калибр.......
                  Я давно уже говорил, что против современной ПВО малозаметность сама по себе не является панацеей. В сочетании с другими качествами - РЭБ, скоростью, маневренностью - да. Но не сама по себе.

                  Comment


                    #10
                    Originally posted by Lonewolf357 View Post
                    Но если возьмём цифру 0,001, то РЛС типа "Фрегат-МА" увидит такую цель километров за 25 где-то. При отсутствии помех.
                    Вообще-то 0.001 это RCS F-35, у F-22 где-то на порядок меньше. Вы разницу между обнаружением и захватом цели знаете?

                    Comment


                      #11
                      Originally posted by Lonewolf357 View Post
                      Я давно уже говорил, что против современной ПВО малозаметность сама по себе не является панацеей.
                      Ок. Вот тут говоря про Каштан:

                      Дальность взятия на сопровождение ПКР с ЭПР = 0,1 м2 и высотой полета Н≥5м, км - 11,4
                      Время реакции, с - 3-6


                      Для ЭПР 0.1. А для ЭПР 0.001 или даже 0.0001? При времени реакции 3 - 6 секунд, дальности и скорости полета цели, мы говорим о необходимости захвата километрах на 5 минимум - после уже можно самому в белую простыню заворачиваться. А тут не факт что цель я ЭПР 0.001 радар вообще увидит.
                      Last edited 07-18-2012, 07:01 PM.

                      Comment


                        #12
                        Originally posted by arcivanov View Post
                        Вообще-то 0.001 это RCS F-35, у F-22 где-то на порядок меньше.
                        0.0001?.. У F-22?... Ну ради бога, я Вас умоляю!... Такого не бывает в природе, это ЭПР мухи. У F-22 средняя фронтальная - 0,0034, приводились такие цифры, и я не вижу оснований им не верить. У F-35 - может быть, столько же, но скорее всего побольше, порядка 0,01-0,005. У экспортных версий - ещё больше, минимум на порядок.

                        Вы разницу между обнаружением и захватом цели знаете?
                        А вы разницу между РЛС кругового обзора и управления огнём знаете?

                        Originally posted by arcivanov View Post
                        Ок. Вот тут говоря про Каштан:

                        Для ЭПР 0.1. А для ЭПР 0.001 или даже 0.0001? При времени реакции 3 - 6 секунд, дальности и скорости полета цели, мы говорим о необходимости захвата километрах на 5 минимум - после уже можно самому в белую простыню заворачиваться. А тут не факт что цель я ЭПР 0.001 радар вообще увидит.
                        А кто сказал, что "Каштан" - это современное оружие? Это уже устаревшая система, предназначенная для работы по таким ракетам, как Гарпун или Экзосет. Естественно, против этой LRASM он будет неэффективен, равно как и АК-630 с её нынешними стрельбовыми РЛС. Кстати, по "Клинку/Кинжалу" данных нет? Это уже более интересная система. Пока могу сказать, что не столь уж мощный радар EMPAR комплекса PAAMS возьмёт такую цель на сопровождение километров за 20-25. Дадите данные по российским стрельбовым РЛС - посчитаю для них.

                        А насчёт "цель не увидит" - помните, что древнейшая СНР-125 тогда, в 1999-м, увидела F-117 на дальности порядка 17 км, что сопоставимо с максимальной дальностью стрельбы С-125. Так что насчёт более современных РЛС - сомнений нет, что увидят, лишь бы был адекватный уровень энергетики на передачу и чувствительности на приём.
                        Last edited 07-18-2012, 10:06 PM.

                        Comment


                          #13
                          Originally posted by arcivanov View Post
                          Ок. Вот тут говоря про Каштан:

                          Там ещё говорят что у него оптика есть.

                          Comment


                            #14
                            Originally posted by Lonewolf357 View Post
                            , равно как и АК-630 с её нынешними стрельбовыми РЛС. .
                            Её нынешние стрельбовые 5П-10 и далее серия, имеет время реакции в зависимости от режима до 2-3 сек. Время переноса огня на очередную цель в потоке - до 1 сек Дальности обнаружения целй с ЭПР 3м2 60 км. С учетом ТВП канала .... Дозвуковые цели, подобные LRASM - это примитив.

                            Comment


                              #15
                              Originally posted by kasparov View Post
                              Её нынешние стрельбовые 5П-10 и далее серия, имеет время реакции в зависимости от режима до 2-3 сек. Время переноса огня на очередную цель в потоке - до 1 сек Дальности обнаружения целй с ЭПР 3м2 60 км. С учетом ТВП канала .... Дозвуковые цели, подобные LRASM - это примитив.
                              60 км это энергетическая дальность, или просто максимальная инструментальная?

                              Comment


                                #16
                                Originally posted by kasparov View Post
                                Её нынешние стрельбовые 5П-10 и далее серия, имеет время реакции в зависимости от режима до 2-3 сек. Время переноса огня на очередную цель в потоке - до 1 сек Дальности обнаружения целй с ЭПР 3м2 60 км. С учетом ТВП канала .... Дозвуковые цели, подобные LRASM - это примитив.
                                Начитались мурзилок, очевидно. На деле, древние Exocet и даже ископаемые П-15 -- сложные цели. Но это на деле.

                                Comment


                                  #17
                                  Originally posted by Дм. Журко View Post
                                  Начитались мурзилок, очевидно. На деле, древние Exocet и даже ископаемые П-15 -- сложные цели. Но это на деле.
                                  Сложными они были для корабельной ПВО 70-х гг. Для современных (Форт, Кинжал, Кортик, PAAMS, AEGIS) - лёгкие, на уровне стандартных мишеней для учебных стрельб. По крайней мере, в безпомеховой обстановке. LRASM - на пару порядков сложней, но всё равно неуязвимой не является.

                                  Comment


                                    #18
                                    Originally posted by Lonewolf357 View Post
                                    Сложными они были для корабельной ПВО 70-х гг. Для современных (Форт, Кинжал, Кортик, PAAMS, AEGIS) - лёгкие, на уровне стандартных мишеней для учебных стрельб. По крайней мере, в безпомеховой обстановке. LRASM - на пару порядков сложней, но всё равно неуязвимой не является.
                                    Кто здесь говорит про "неуязвимость"? Если вероятность поражения подлетающей ПКР - 90%, то 9 собьют, одна попадет в цель (преполагая отсутствие эффекта насыщения); 50% - из двух одна попадает, 30% - из трех попадает две.

                                    Сколько нужно эсминцу? HMS Sheffield в 1982г. завалили одним(!) Экосетом, который при попадании даже не взорвался. При 50% вероятности прорыва 2 x LRASM = 1 эсминец.
                                    Last edited 07-19-2012, 01:50 PM.

                                    Comment


                                      #19
                                      Неуязвимость даже от абордажа любого корабля не достигнута.

                                      Sheffild не был потоплен одной Exocet, а только сильно повреждён. Настолько, что переход в шторм в Южной Атлантике стал опасен для команды.

                                      Вероятности эти из красивых буклетов с описанием средств ПВО, а попадания и потопления показывают высокую вероятность преодоления современной системы ПВО. Вероятность правильного срабатывания системы сильно отличается от вероятностных нормативов некоторых составных частей.

                                      На любой войне и кроме поставленных помех сложная обстановка, что очевидно.

                                      И да, учебные стрельбы выполняются не по LRASM или пришельцам, а по мишеням схожим с распротстранёнными средствами поражения противника.

                                      Comment


                                        #20
                                        Вообще интересно было бы узнать, что именно за система наведения у этой ракеты. "Комплект наведения состоит из набора радиочастотных сенсоров для обнаружения кораблей, системы передачи данных и оптико-электронной камеры для идентификации цели и точного прицеливания на конечном участке полета" - подразумевает наличие тепловизора и как минимум пассивной радиолокационной ГСН, а может и активной в придачу. Всё в точности, как я предлагал в ветке про "Искандер" для противокорабельной БР.

                                        Comment

                                        Working...
                                        X