Announcement

Collapse
No announcement yet.

Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    возможно хватит одного попадания ракетой на низких, что б авик стал просто большим корытом ,а не боевым кораблем, потому как одна УР выведет из строя все четыре катапульты ,а точнее паровые установки ,а аэрофинишер то все кто взлетел уже будут потеряны без боя ,или будут вынуждены уйти как раз на всякие там амерские базы, если долетят
    …В бою не бывает чудес…

    Мое видео виртуальных полетушек :
    https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg

    Comment


      Originally posted by FAB999 View Post
      Ну да ,все суждения на уровне игрухи WoW ,видимо в нее как раз и начали играть в восьмидесятые
      Не думаю что военные СССР вообще знали что такое компьютерные игры.

      не понятно куда попаданий в авианосце ,про пожары ни слова и тем боле про время устранения всех этих замечательных последствий хотя б от одной УР
      У американских авианосцев как ни у каких других кораблей очень развита системы живучести. У них опыт в этом деле уже 100 лет с несколькими войнами.

      зато читаем что пара Ф14 уничтожает 5-7 Ту22 из тридцати ,типа отвернуть в сторону никак нельзя ,партия не велит уйти с боевого и затем вернуться снова ,ну а когда полетели КР в сторону АУГ то тут уже Тушки понесут свои тушки в обратный путь и Ф14ым ну совсем нет смысла их валить потому как нужно валить КР, а сколько там может завалить один Ф14 КР ,наверное шесть не меньше, у него же шесть "фениксов" ,да и один крейсер может одновременно обстреливать не менее сотни ВЦ
      Подразумевается что дежурные перехватчики будут валить только носители. И как ты наверно читал, одна из проблем носителей сжав яйца лететь вперед зная что будеш сбит.
      Если поднимаются все истребители авианосца - задача по его уничтожению не решается. Это скорее всего значит, что все Ту-22 и ракеты будут сбиты.

      не находите в словах других военных банальной дезы по этому вопросу !?
      Поскольку я это уже слышал несколько раз, от людей которые никак друг от друга не зависят, то считаю это близко к реалу, с учетом особенностей изложения каждого рассказчика.
      Я не смотрю телевизор
      ЧИЖ

      Вакансии в ED

      Comment


        Originally posted by FAB999 View Post
        возможно хватит одного попадания ракетой на низких, что б авик стал просто большим корытом ,а не боевым кораблем, потому как одна УР выведет из строя все четыре катапульты ,а точнее паровые установки ,а аэрофинишер то все кто взлетел уже будут потеряны без боя ,или будут вынуждены уйти как раз на всякие там амерские базы, если долетят
        Сразу видно бывалого адмирала, прошедшего не одну войну.
        Я не смотрю телевизор
        ЧИЖ

        Вакансии в ED

        Comment


          Originally posted by Chizh View Post
          Интересные цифры по живучести авианосца.
          Слова г-на Семенова подтверждают ранее не раз озвученные цифры других военных СССР об очень больших потребных нарядах сил для поражения АУГ США.
          Информация по попаданию Х-22 (масса БЧ ~950 кг) в корабль:
          Испытания показали, что в случае поражения морской цели попадание Х-22 в борт корабля-мишени вызывало повреждения, которые могли вывести из строя авианосец или крейсер. При подлетной скорости в 800 м/с площадь пробоины составляла до 22кв.м, а внутренние отсеки выжигались кумулятивной струей на глубину до 12м.
          По тактике:
          Советское руководство считало самолеты Ту-95К-22 и Ту-22М3 с ракетой Х-22 наиболее эффективным средством для борьбы с авианосцами. Поэтому советские тяжелые самолеты систематически приближались к американским авианосным соединениям и фиксировали действия радиоэлектронных помех американцев. По свидетельству штурманов, эффективность этих средств была колоссальной: метки цели на экранах буквально тонули в облаке помех, целиться становилось невозможно. Поэтому был разработан вариант атаки, согласно которому в первую очередь запускались ракеты Х-22 с ядерными боевыми частями не по конкретным целям, а по площади, где должно было находиться американское авианосное соединение. Считалось, что после этого действие радиоэлектронных средств противодействия существенно уменьшится, и вторая волна ракет Х-22 найдет уцелевшие цели.

          Меры по преодолению ПВО включали разнообразные тактические приемы: массирование усилий несколькими ударными группами, эшелонирование боевых порядков ракетоносцев и прикрывавших их самолетов РЭБ, маневрирование при атаке. Удар мог наноситься с перестроением нескольких отрядов и заходом с разных направлений, фронтальной атакой с залповым пуском десятков ракет, последовательным выведением из строя кораблей прикрытия, ослаблением ПВО и поражением главной цели. Иногда выделялась отвлекающая группа самолетов. При боевой учебе целями то и дело выступали реальные АУГ, находившиеся в пределах досягаемости ракетоносных частей. Появление у советских берегов корабельных группировок потенциального противника обычно служился поводом для отработки плана противодействия с учебной тревогой и полковым вылетом. В ходе повседневной подготовки экипажи ограничивались тактическими пусками.
          Наша любимая Мурзилка
          Last edited 06-12-2018, 02:52 PM.
          Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
          Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

          Comment


            Originally posted by Lans View Post
            Информация по попаданию Х-22 (масса БЧ ~950 кг) в корабль:


            По тактике:

            Наша любимая Мурзилка
            Если запускать ядерные ракеты, то нет никакой разницы попали или нет, потому что в последствие будет взаимный массированный ядерный удар с полным уничтожением всего живого.

            Comment


              Испытания показали, что в случае поражения морской цели попадание Х-22 в борт корабля-мишени вызывало повреждения, которые могли вывести из строя авианосец или крейсер. При подлетной скорости в 800 м/с площадь пробоины составляла до 22кв.м, а внутренние отсеки выжигались кумулятивной струей на глубину до 12м.
              Не все так просто.
              Во время WWII британский Илластриес получил пападания около 10 авиабомб 500 и 250 кг и при этом остался на ходу.
              Авианосцы класса Нимиц крупнее по водоизмещению в 4 раза с более совершенной системой борьбы за живучесть.
              Я не смотрю телевизор
              ЧИЖ

              Вакансии в ED

              Comment


                Originally posted by Chizh View Post
                Не все так просто.
                Во время WWII британский Илластриес получил пападания около 10 авиабомб 500 и 250 кг и при этом остался на ходу.
                Авианосцы класса Нимиц крупнее по водоизмещению в 4 раза с более совершенной системой борьбы за живучесть.
                Во времена WWII были и иные примеры, wzb Бисмарк vs Худ и Штука vs Марат. Так что важно куда попадет ПКР.
                Впрочем, приведенные выше автором статьи и мною данные необходимом количестве ПКР и о площади и глубине пробоины теперь не актуальны. На Х-32 и других современных ПКР массу БЧ уменьшили, при этом изменив их тип, отказались от фугасно-кумулятивных в пользу проникающих. Данных о возможных повреждениях авианосцев от этих БЧ, понятно, нет.
                Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
                Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

                Comment


                  Как мне кажется основная задача это не потопить авик,а сделать невозможным прием/отправку самолётов с него - ИМХО одной-двух Х-22 для этих целей будет весьма достаточно.
                  Мои авиафото

                  Comment


                    Originally posted by Flаnker View Post
                    Как мне кажется основная задача это не потопить авик,а сделать невозможным прием/отправку самолётов с него - ИМХО одной-двух Х-22 для этих целей будет весьма достаточно.
                    По идее Х-22 и Х-32 атакуют с крутого пикирования. Ясно, что попадут в палубу, вопрос куда и что будет повреждено под палубой. Сами по себе 2-е пробоины в палубе диаметром 5 м ничтожны по соотношению с общей площадью палубы авианосца.
                    Тут товарищ писал о выведении из строя катапульт. Так вот могу сказать, что у наших проектировщиков это действительно считалось слабым звеном (длинные направляющие, цилиндры, магистрали подвода пара и сама общекорабельная система обеспечения паром достаточно уязвимы). Поэтому у нас искали техническое решение сделать катапульты автономными от систем корабля и, в итоге, вообще от них отказались в пользу трамплинов. В США тоже работают над заменой паровых катапульт C-13 на новые электромагнитные катапульты(EMALS). И дело не только в большей плавности и управляемости процесса разгона. Заявлено, что EMALS имеют большую живучесть и пожаробезопасность. В СССР тоже разрабатывали системы электромагнитного взлета и посадки самолетов (НИР "Шампунь").
                    Last edited 06-14-2018, 12:27 PM.
                    Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
                    Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

                    Comment


                      Originally posted by Lans View Post
                      По идее Х-22 и Х-32 атакуют с крутого пикирования. Ясно, что попадут в палубу, вопрос куда и что будет повреждено под палубой. Сами по себе 2-е пробоины в палубе диаметром 5 м ничтожны по соотношению с общей площадью палубы авианосца.
                      Чет мне кажется что там будет поболее чем 5 метров. Да и всё равно - с высокой долей вероятности будет выведены из строя катапульта или система финишёров. Да 2 пробоины фиг заделаешь -если под ними всё будет уничтожено взрывом.
                      Мои авиафото

                      Comment


                        Originally posted by Flаnker View Post
                        Чет мне кажется что там будет поболее чем 5 метров. Да и всё равно - с высокой долей вероятности будет выведены из строя катапульта или система финишёров. Да 2 пробоины фиг заделаешь -если под ними всё будет уничтожено взрывом.
                        Ну это мы уже вангуем. Вообще финишеры более живучие и ремонтопригодные. Хотя и их в США меняют на турбоэлектрические. Достаточно компактная система без длинных направляющих.
                        Для выхода из строя катапульты достаточно деформации участка палубы в районе направляющих. Вероятность этого достаточно высока при взрыве БЧ 500-900 кг в подпалубном пространстве даже без вторичной детонации БК и топлива. Исправить можно только на базе. Ну по крайней мере так оценивали их живучесть в 80-х гг в СССР.
                        Last edited 06-14-2018, 12:24 PM.
                        Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
                        Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

                        Comment


                          Originally posted by Lans View Post
                          Ну это мы уже вангуем. Вообще финишеры более живучие и ремонтопригодные. Хотя и их в США меняют на турбоэлектрические. Достаточно компактная система без длинных направляющих.
                          Для выхода из строя катапульты достаточно деформации участка палубы в районе направляющих. Вероятность этого достаточно высока при взрыве БЧ 500-900 кг в подпалубном пространстве даже без вторичной детонации БК и топлива. Исправить можно только на базе. Ну по крайней мере так оценивали их живучесть в 80-х гг в СССР.
                          В СССР и живучесть самих США с их капитализмом низковато оценивали .
                          Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                          There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                          Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                          Comment


                            Originally posted by Yo-Yo View Post
                            В СССР и живучесть самих США с их капитализмом низковато оценивали .
                            Мб не будем сползать в политику в теме "по технике"? Нормальный же и по делу ИМХО разговор был.
                            Last edited 06-14-2018, 03:41 PM.
                            Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
                            Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

                            Comment


                              Originally posted by Lans View Post
                              Мб не будем сползать в политику в теме "по технике"? Нормальный же и по делу ИМХО разговор был.
                              Гадание на кофейной гуще... еще ни один авианосец США не был поражен ПКР. Поэтому даже оспаривание официальных гаданий спецов из СССР начинаете оспаривать - типа, достаточно двух, одной, достаточно вообще чтоб рядом пролетела и всех испугала...
                              Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                              There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                              Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                              Comment


                                Originally posted by Yo-Yo View Post
                                Гадание на кофейной гуще... еще ни один авианосец США не был поражен ПКР. Поэтому даже оспаривание официальных гаданий спецов из СССР начинаете оспаривать - типа, достаточно двух, одной, достаточно вообще чтоб рядом пролетела и всех испугала...
                                Даже если будет поражен, один авианосец не статистика. Большая доля случайности (куда попала ПКР, что сдетонировало, загорелось, что повреждено, что можно восстановить, что не подлежит восстановлению) плюс человеческий фактор (что-то прошляпили, растерялись или, наоборот, превзошли все нормативы в борьбе за живучесть). Поэтому и цифры у советских спецов несколько различались. Мне приходилось слышать от штурмана ракетоносца, что попадание 4-6 Х-22 смертельны для авианосца. О детализации (рядом или разнесенно по длине корпуса он не говорил). О попадании в борт речи не было. Х-22 бъет сверху сквозь палубу.
                                Гарантированное поражение авианосца - это прямое попадание ПКР или торпеды со спецБЧ. Именно о таком варианте мне чаще всего приходилось слышать. Про предваряющую стрельбу по площади спецБЧ ради подавления постановщиков помех прочитал впервые по ссылке выше. ИМХО не логично, если начали применять спецБЧ, то какой смысл потом бить обычными?
                                При этом "локальное" применение ЯО совсем не обязательно должно перерастать в мировую ядерную войну. Жить всем хочется и это желание хороший учитель договариваться.
                                Last edited 06-14-2018, 04:26 PM.
                                Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
                                Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

                                Comment


                                  Originally posted by Lans View Post
                                  Даже если будет поражен, один авианосец не статистика. Большая доля случайности (куда попала ПКР, что сдетонировало, загорелось, что повреждено, что можно восстановить, что не подлежит восстановлению) плюс человеческий фактор (что-то прошляпили, растерялись или, наоборот, превзошли все нормативы в борьбе за живучесть). Поэтому и цифры у советских спецов несколько различались.
                                  Гарантированное поражение авианосца - это прямое попадание ПКР или торпеды со спецБЧ. Именно о таком варианте мне чаще всего приходилось слышать. Про предваряющую стрельбу по площади спецБЧ ради подавления постановщиков помех прочитал впервые по ссылке выше. ИМХО не логично, если начали применять спецБЧ, то какой смысл потом бить обычными?
                                  Давайте про торпеды со спец БЧ не вспоминать - выше уже сказали, что в случае ее применения, состояние авианосца уже ни на что влиять не будет. Это как раз из цикла бреда воентеоретиков, хотя и он о многом говорит. Если пошел разговор про зенитные ракеты со спецБЧ, торпеды со спецБЧ, значит обычными уже не получается.
                                  Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
                                  There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
                                  Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

                                  Comment


                                    Originally posted by Lans View Post
                                    О попадании в борт речи не было. Х-22 бъет сверху сквозь палубу.
                                    С чего бы?
                                    ЕМНИП, ракета пикирует весьма полого, около 20 градусов.
                                    Я не смотрю телевизор
                                    ЧИЖ

                                    Вакансии в ED

                                    Comment


                                      Originally posted by Yo-Yo View Post
                                      Если пошел разговор про зенитные ракеты со спецБЧ, торпеды со спецБЧ, значит обычными уже не получается.
                                      В точку!
                                      Я не смотрю телевизор
                                      ЧИЖ

                                      Вакансии в ED

                                      Comment


                                        Originally posted by Yo-Yo View Post
                                        Если пошел разговор про зенитные ракеты со спецБЧ, торпеды со спецБЧ, значит обычными уже не получается.
                                        Я об этом и говорю. Насколько я знаю всерьез обычные БЧ vs авианосца не рассматривались. Но это 70-80-е гг. На данный момент тактика могла поменяться.
                                        Last edited 06-15-2018, 08:25 AM.
                                        Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
                                        Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

                                        Comment


                                          Originally posted by Lans View Post
                                          При этом "локальное" применение ЯО совсем не обязательно должно перерастать в мировую ядерную войну. Жить всем хочется и это желание хороший учитель договариваться.
                                          Договориться-то, конечно, можно, только это создаст прецедент, дающий сигнал всем остальным странам, что можно пулять ядерными ракетами при каждом удобном случае и тебе за это ничего не будет. В итоге, мир все равно провалится в атомный ад, просто не так быстро, как в случае полномасштабной ядерный войны.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X