кабина Су-25 х)

Всем салют) Сегодня в нашей программе пойдет речь о кабиностроении, очевидно на примере су-25, и очевидно в рамках локона, но для начала немного лирики) В этой теме, созданной пару месяцев назад, помощи мне дождаться так и не пришлось... Что ж, подумал я х) и начал неспешно перетекстурировать кабину су-25, плавно повышая разрешение текстур в 2 раза. Это в принципе и было основным направлением работы с текстурами без дополнительных приключений, т.к. на 23'' экрана и разрешении 1920х1080 стандартные текстуры смотрятся достаточно сурово) Почему не в 3 или в 4 раза стал увеличивать разрешение? Потому что считаю, что текстуры в кокпите с разрешением 4096 - избыточны, но не суть... Пока на досуге занимался текстурами - попутно смотрел всякие ловкие мануалы по анимации и моделингу для локона, попробовал санимировать пару приборов - получилось)

С этого момента акцент был смещен с текстурирования на моделинг, чем по сей день и развлекаюсь. В результате планирую: получить обновленную модель 3д кабины су-25, со всякими приборами суровыми и кнопками цветными; перетекстурировать модель (по возможности на основании базовых текстур) и одновременно повысить разрешение в 2 раза (в основном это коснется передней панели, живых приборов, асп, рамы).

Что имеется в настоящее время:

1) В адекватных пропорциях фронтальный переплет кабины(кто видел локоновскую кабину су-25 сбоку - ужаснулся:)), фонарь со всеми примочками, приборная панель, часть приборов, асп-17, вентилятор возле асп) Да, вентилятор теперь тоже в 3д и с текстуркой 1024, а не плоским спрайтом в 512. Передняя часть фонаря перемоделена, задняя оставлена по образцу локоновской. Ее в принципе можно со временем сделать поликами, а не текстурой, но видно ее только когда фонарь открыт, поэтому сомнительно... Асп-17 вместе со стеклом содержит 4442 треугольника, текстура стала пожирнее, поинтереснее, время и полигонов не жалел, т.к. это то, что в полете маячит перед глазами большую часть времени.

2) Анимированые стрелки приборов, такие как: угол атаки, перегрузка, истинная и приборная скорость, стрелка барометрической высоты(цифровой счетчик высоты пока не делал, т.к. аргументы анимации не искал), радио высота. Счетчик дальности до ППМ. Поворот ручки слева и открытие фонаря, левая полоса топливомера, с аргументом анимации правой полосы пока не разобрался)))

 

По всем живым приборам су25 проблем нет, даже с учетом анимации, это в принципе самая простая часть моделинга, но есть ряд вопросов, которые закрыть мне пока не удается в связи нехваткой информации. Озвучу список вопросов и просьб к знающим и сильным мира сего:

 

1) АСП-17 и прицельная марка. Самый волнующий вопрос для меня, т.к. ставится вопрос о боевом применении) На скриншоте внизу помечено красной стрелкой... суть в том что в режиме земля от прицельной марки появляется только центральная точка, а самого прицела не видно. Знаю что прицельная марка векторная и прописана непосредственно в коде, но вопрос в том КАК она инициализируется. Я уверен что это связано с манипуляцией геометрией, материалами, названиями объектов, иерархией, и я не думаю что формат cmd, lom и любой другой 3д формат будет затачиваться под использование векторного прицела... соответственно вопрос как-то решается условными понятиями между кодерами и моделерами. Далее, если со включеным прицелом поманеврировать, то видно, что перемещение прицельной марки в моем случае сильно ограничено невидимым квадратом, за пределами которго точка исчезает. Этот квадрат составляет примерно одну треть от размеров стекла индикатора. С чем это связано, как это пофиксить?

 

2) Как сделать материал отражения зеркал в кабине и верху на фонаре? Это какая-то специальная текстура, или название самого 3д объекта зеркала, или тип материала, которого в стандартном распрастраняемом плагине к 3дмаксу просто нету...) Все это пока загадка

 

3) ЧТО видит летчик, сидя в кресле? ГДЕ находится уровень горизонта относительно илс? КАК виглядит кабина с точки обзора летчика? Какой угол наклона должен быть у стекла от АСП к линии, проходящей через точку обзора летчика и центр стекла илс? какой должен быть зазор между корпусом АСП и нижней кромкой стекла? В градусах или мм, если приведете размеры самого асп). Ниже приведен скриншот с пояснениями вопросов... Соответственно если будет точно определено положение центра обзора летчика, то будут кстати и УГЛОВЫЕ размеры стекла, самого АСП.

 

4) Приму в дар любую инфу по кабине су-25, ее геометрии. Схемы, фотографии, чертежы, все что есть... Интернеты-гуглы не предлагать, видел. Собственные архивы приветствуются) Инфы собрал не мало, но много информации в таком деле не бывает, для уточнения геометрии всегда сгодится...

 

5) Изучая в lockon viewer'е родную кабину су-25, пришел к мысли что помимо аргументной анимации перемещения, вращения и масштабирования можно как то анимировать видимость объекта, а-ля visibility в максе, или просто скрывать объект. Как это сделать пока догадок нет) Например, если посмотреть анимацию фонаря, то видно, что на первом кадре анимации появляются борты слева и справа под фонарем и появляется внешняя красная ручка, которая в свою очередь анимирована. В скрытом положении эта ручка на модели обнаружена не была) Возможно она была отмасштабирована и сдвинута далеко за пределы видимости... в общем развейте мои сомнения)))

 

6) С учетом нормальных пропорций кабины, а не тех что используются в родной кабине локона, возникла необходимость в расширении угла обзора, как вниз, так и влево-вправо. В первом локоне это можно было легко сделать, поправив 2 цифры... Как это сделать в ГС2 - пока не осилил, и возможно ли это вообще...

 

 

 

Пальцы устали печатать, штота много текста получилось, но осталось еще немного, а именно - пару мыслей на тему))) Думаю по-божески нарисовать и при включении приборов ВСЕГДА выводить прицельную сетку на ИЛС, собственно как это и должно быть. А может и не делать, в общем думаю. Т.к. количество аргументов анимации сильно ограничено, хотя их больше 200, вполне можно анимировать отдельные тумблеры, а-ля выпуск колес, тщ, парашюта, тумблеры освещения, мож чего еще, если вспомнить...

 

Резюме: вопреки тыщам сообщений и тем(или вопреки желанию ЕД, чего не хотелось бы:)), где людям объясняют, читай их трамбуют, что кабины делать невозможно, оказывается возможно.... НО, жирное но, делать это можно в рамках выбранной медели лебата, т.е. санимировать можно только те приборы, которые есть на текущей модели летаба со всеми ограничениями показаний приборов, присущими им(хотя при желании можно прибор и ограничить по меньшей величине, но не суть). Расположение приборов на панели при этом может быть любым, да и вообще любым, хоть под ногами) Т.е. реализовать кабину какого-нить самолета без илс - легко.... но трудоемко)))

Так что вот как то так))))

 

зы: все ошибки в тексте принимать за опечатки, со временем все пофиксим...

зыы: за используемую терминологию ногами сильно не пинать))) поднатаскаюсь еще)

зыыы: критика по поводу текстур на скринах не принимаются, так как говорится ворк ин прогресс, текстура топливомера вообще родная, остальные модифицированы, но все же еще не готовы...

зыыыы: сейчас в модели ~16к треугольников с учетом того, что не везде (но много где) удалены невидимые грани) так что разгуляться еще есть где)))

зыыыыы: надеюсь эта тема не будет сходу удалена за раскрытие открытой информации и доступной любому владельц лицении:D все делается естественно и исключительно в целях ознакомления:)

в догонку, мимо лимита изображений -_-

мощно, спасибо)

"Научи меня, Господи, спокойно воспринимать события, ход которых я не могу изменить; дай мне энергию и силу вмешиваться в события, мне подвластные, и научи меня мудрости отличать первое от второго." ;)

 

Похоже, изменить кокпит будет тебе по силам, но вот только не по силам будет исправить особенности кода, а они там есть. :(

Ну как минимум кабина для пилотажа, навигации и просто для удовольствия сойдет 100% =) Сделали бы экспорт из макса в cmd, я думаю тогда при сильном желании и с прицелом можно было б разобраться... ;) Кстати, еще вопрос, может кто просветить меня по материалам в плагине к максу от ЕД, о которых в мануалах тишина, хотя их там пачка) вот которые инетерсуют больше всего:

MFD

MFDObject

IlsMaterial

HelmetGlass

 

ну уж очень интересные названия, особенно про илс)))

Всем салют)

5) Изучая в lockon viewer'е родную кабину су-25, пришел к мысли что помимо аргументной анимации перемещения, вращения и масштабирования можно как то анимировать видимость объекта, а-ля visibility в максе, или просто скрывать объект. Как это сделать пока догадок нет) Например, если посмотреть анимацию фонаря, то видно, что на первом кадре анимации появляются борты слева и справа под фонарем и появляется внешняя красная ручка, которая в свою очередь анимирована. В скрытом положении эта ручка на модели обнаружена не была) Возможно она была отмасштабирована и сдвинута далеко за пределы видимости... в общем развейте мои сомнения)))

Первое предположение правильное. В моделях может использоваться контроллер видимости, который позволяет скрывать или отрисовывать элемент при определенных значениях аргумента анимации.

 

Сделали бы экспорт из макса в cmd, я думаю тогда при сильном желании и с прицелом можно было б разобраться...

Не понял. А чем *.lom не устраивает ?

 

И кстати, в каких это тыщщах сообщений говорилось о невозможности делать кабины ? Помнится мне, именно преставителями ЕД предлагалось замоделить кабину Як-40 при всем содействии. http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=209590#post209590

Первое предположение правильное. В моделях может использоваться контроллер видимости, который позволяет скрывать или отрисовывать элемент при определенных значениях аргумента анимации.

чудесно, будем разбираться)

Не понял. А чем *.lom не устраивает ?

Это было к вопросу об изучении кода, связанного с применением зеркал и прицельной марки. Все кабины кроме ка-50 в формате cmd, экспорт же в lom, возможно с этим и связано невозможность воссоздания асп-17 в рабочее состояние, могу только предполагать) Например, в стандартной кабине су-25 есть два интересных объекта MFD и MFD-PLASHKA, все что мне известно) положение, назначение, тексутра, анимация - без понятия, но любопытно)

 

И кстати, в каких это тыщщах сообщений говорилось о невозможности делать кабины ? Помнится мне, именно преставителями ЕД предлагалось замоделить кабину Як-40 при всем содействии. http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=209590#post209590

Цитировать никого не буду, достаточно длительное время покурить форум, в т.ч. и буржуйский, с поиском по словам - кабина 3д модель кокпит 3d-cockpit 3d model и схожие, после чего сложилось устойчивое впечатление, о котором я написал.

чудесно, будем разбираться)

Это было к вопросу об изучении кода, связанного с применением зеркал и прицельной марки. Все кабины кроме ка-50 в формате cmd, экспорт же в lom, возможно с этим и связано невозможность воссоздания асп-17 в рабочее состояние, могу только предполагать) Например, в стандартной кабине су-25 есть два интересных объекта MFD и MFD-PLASHKA, все что мне известно) положение, назначение, тексутра, анимация - без понятия, но любопытно)

 

По функциональности в данном случае lom, как минимум, не уступает cmd. Если все агрументы назначены правильно, можно смело выгружать в lom. При этом новая модель заменит старую cmd.

да это я уже давно понял) если все так чудесно, научите выводить зеркала и прицельную марку :noexpression: .... и полетят ракеты тыщами, и посыпятся на супостатов бомбы градом :D

 

маленький вопрос, почему у меня не отображается аватара, хотя ее видно в личном кабинете?

Edited July 20, 2010 by Laivynas

да это я уже давно понял) если все так чудесно, научите выводить зеркала и прицельную марку :noexpression: .... и полетят ракеты тыщами, и посыпятся на супостатов бомбы гадом :D

 

А про необходимость считаться с программной частью тебя предупреждали :)

.cmd - экспортер проблему не решил бы.

Edited July 20, 2010 by Laivynas

OnePride, правил общения на форуме пока никто не отменял.

Пункт 3.8

И ничего.

Был бы иначе уже.

Вопрос по оптимизации связки объект-текстура... Есть много мелких однотипных объектов(а-ля лампочки и тумблеры) и есть текстура 1024х2048 со свободным пространством. Хоть объекты мелкие и однотипные, и текстурного пространства много не требуют - у большинства элементов будет свой кусочек на общей текстуре. Какой вариант для производительности игры приоритетнее:

 

ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ - когда эти элементы нельзя объединить в один меш (будут анимироваться):

a) всем объектам назначить один материал с текстурой 1024х2048, на которой будут располагаться эти элементы;

б) создать текстуру поменьше, эдак 512х512, разместить на ней все эти элементы и назначить объектам.

 

 

ВТОРОЙ СЛУЧАЙ - когда элементы можно объединить и будут объединены в один меш:

а) отдельная текстура 512х512;

б) общая с другими мешами текстура 1024х2048, аргументируя это тем, что в итоге в кабине будет зайдествовано на N-ое количество текстур меньше => для видеокарты это лучше + меньше памяти кушается.

 

И еще вопрос в догонку))) Отличается ли производительность 1 фейса с текстурой BMP от производительности 1 фейса с текстурой TGA и альфа каналом?... Например, тумблер можно вырезать в 3д + отсечь невидимые грани + навесить обычную текстуру bmp, или сделать 2-4 полигона, изогнуть их вдоль "ручки" тумблера и повесить tga текстуру тумблера с альфа каналом... как лучше?

 

Прикидываю что делать с панелью правого борта... на первый взгляд думаю реально попробовать поликами повырезать все выпуклости...в щадящем режиме треугольникосбережения

Текстурных листов должно быть, по возможности, меньше. Но лучше продумай заранее сколько всего будет текстур и что ты на них будешь размещать. Например, имеет смысл разделить текстуры логически: на одной приборные панели, лампочки всякие, на другой - текстура кресла, на третьей - интерьер и переплет фонаря.

 

Альфа-канал без уж очень уважительной причины использовать нежелательно. И кроме того, лучше сделать отдельную небольшую ТГА-текстуру только на те элементы, где нужен альфа-канал.

Спасибо за быстрый ответ)

Имеет смысл разделить текстуры логически: на одной приборные панели, лампочки всякие

Так и делаю, поэтому уточню) Правильно ли я понял что если, например, 100 объектов по 30 треуголников и каждый будет иметь общий материал в 2048х1024 - это вполне нормально? На текстуре свободного места достаточно, чтобы разместить все выпуклости этой панели раздельно и с разной степенью освещенности, как и Zei написал.

Edited July 22, 2010 by OnePride

Спасибо за быстрый ответ)

Так и делаю, поэтому уточню) Правильно ли я понял что если, например, 100 объектов по 30 треуголников и каждый будет иметь общий материал в 2048х1024 - это вполне нормально?

Да, нормально. Причем, не нужно путать понятия "материал" и "текстура". Ты можешь сделать целу кучу материалов (например с самосвечением, разными настройками блеска, т.п.), но имеющими одну текстуру.

 

На текстуре свободного места достаточно, чтобы разместить все выпуклости этой панели раздельно и с разной степенью освещенности, как и Zei написал.

Zei писал о трех текстурах с разной освещенностью. Т.е., все три текстуры идентичны и отличаются только освещенностью обьектов (в условиях дневного овещения, при ночной подсветке). При этом ночью просто переключается текстура.

Размещать панели с разным уровнем освещенности на одной текстуре особо смысла нет.

Да, нормально.

Отлично) По освещению понял. Понятия не путаю:D Просто ошибка в тексте - должно быть "общий материал с текстурой 2048х1024"