Redav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ... Ведь там написано, что они только получили 2-х летний контракт, а не исполнили его, и что все апачи были доработаны. но там дата ЕЕ написания 13 October 2000 и разговор о планах по контракту. Думаю лучше готовится к худшему, а надеяться на лучшее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Со скорострельностью в 600 выстрелов в минуту никакого "облака" не получается совсем. Прикинте на пальцах расстояние между снарядами. Про "облако" можно говорить в отношении скорострельных систем типа Вулкан или Каштан. Там плотность снарядов действительно хорошая. Прикинем. Секундная очередь в 60 снарядов. Расстояние до цели 1 км. Рассеивание 5 м от центра равномерное. Площадь рассеивания 2х3,14х5=30 м2. 30/60=0,5 м2/снаряд. Расстояние между снарядами 0,5 м. Что в этом трагичного. На 2 км между снарядами 1 м. В цель типа БМП с площадью 6х2=12 м2 точно несколько попадет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Прикинем. Секундная очередь в 60 снарядов. Расстояние до цели 1 км. Рассеивание 5 м от центра равномерное. Площадь рассеивания 2х3,14х5=30 м2. 30/60=0,5 м2/снаряд. Расстояние между снарядами 0,5 м. Что в этом трагичного. На 2 км между снарядами 1 м. В цель типа БМП с площадью 6х2=12 м2 точно несколько попадет. ...При таком темпе стрельбы не то что зависший,а тем более летящий вертолет ...что угодно уведет от курса стрельбы...Вы представляете 30 мм выстрел ,даже одиночный ...какая отдача ,а ствол безоткатный...поэтому даже на БМП ведут стрельбу на малом темпе ,и только короткими(одиночный темп ,ну может на показухе устроят "звездные войны"...дадут БЗТ в небо для красоты)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 9, 2008 ED Team Share Posted June 9, 2008 Прикинем. Секундная очередь в 60 снарядов. Расстояние до цели 1 км. Рассеивание 5 м от центра равномерное. Площадь рассеивания 2х3,14х5=30 м2. 30/60=0,5 м2/снаряд. Расстояние между снарядами 0,5 м. Что в этом трагичного. На 2 км между снарядами 1 м. В цель типа БМП с площадью 6х2=12 м2 точно несколько попадет. Вообще-то за секунду выпускается только 10 снарядов. Если цель неподвижна или малоподвижна (наземная) то такая скорострельность не критична (более того имеет смысл перейти на пониженный темп для уменьшения возмущений), если воздушная - то попасть уже не просто, т.к. за туже секунду вертолет противника на траверсе пролетит метров 60-70. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ...Вот дождемся ЧА ...очень хочу посмотреть как это будет выглядеть со стороны - пилот на акуле будет стремится попасть в маневрирующую ВЦ...да еще и на больших скоростях...очень интересно Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Вообще-то за секунду выпускается только 10 снарядов. Если цель неподвижна или малоподвижна (наземная) то такая скорострельность не критична (более того имеет смысл перейти на пониженный темп для уменьшения возмущений), если воздушная - то попасть уже не просто, т.к. за туже секунду вертолет противника на траверсе пролетит метров 60-70. Да, что-то я засчитался. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ...Это вопрос более к разрабам...Хеливов писал что при путевой происходит перехлест ...режим триммированый полет ...действия ...даешь РППУ немного вправо ,по курсу корректируешь педалями курсовое смещение ...происходит перехлест...(включены ,я так понимаю,каналы автопилота по тангажу ,крену и рысканию...может и по высоте ...всего на память 4 канала + директорный...если не ошибаюсь) Хотя на реальном В-те рабочий режим...я же про то же...а я людям привык верить... Так вы про схлестывание лопастей на ИГРУШКЕ говорили...:joystick: Мдя-я что наша жизнь... и-и-игра-а-а :lol: Ну а про то что заявлено...приняли на вооружение Ми-28Н...О чем это говорит? смотря с какой "кочки" на это смотреть... :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ...Вот дождемся ЧА ...очень хочу посмотреть как это будет выглядеть со стороны - пилот на акуле будет стремится попасть в маневрирующую ВЦ...да еще и на больших скоростях...очень интересно ...а мне интересно как на Буратино экипаж будет крутиться... :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Так вы про схлестывание лопастей на ИГРУШКЕ говорили...:joystick: Мдя-я что наша жизнь... и-и-игра-а-а :lol: смотря с какой "кочки" на это смотреть... :pilotfly: ...А Вы видите большую разницу?То что делает известная команда совсем не далеко от истины...выйдет релиз ,попробуйте ...и если докажете обратное ... с меня конина с градусами... Ну а то что жизнь игра - эт верно ...уж почти 40 лет в нее родимую играю...к старости выйду на доп секрет уровень...и получу отличный симулятор с большим выбором ЛА...(ну если ЭД не займется программой Шатл или Буран с реальной симуляцией,или полетом на Марс)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Так вы про схлестывание лопастей на ИГРУШКЕ говорили...:joystick: Мдя-я что наша жизнь... и-и-игра-а-а :lol: смотря с какой "кочки" на это смотреть... :pilotfly: ...Почему все время "в штыки"!...никто тут не против Ка!...Мы за КА и ЗА Ми!...И дай бог за возможное МиКа...собравшись вместе Мы сила!... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ...А Вы видите большую разницу?То что делает известная команда совсем не далеко от истины...выйдет релиз ,попробуйте ...и если докажете обратное ... с меня конина с градусами... ... вообще-то разницу уже привел... так что Hors d’age на всякий случай прикупите...:thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 ...Почему все время "в штыки"!...никто тут не против ... Какие "штыки", где? Вам одно хочется увидеть, мне другое. Обменялись своими мечтами, только-то и всего...:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 вообще-то разницу уже привел... так что Hors d’age на всякий случай прикупите...:thumbup: ...На данный момент времени разницы нет (нет пока с чем сравнивать)...а вообщем ...нет проблем,я предлагал и без спора...но кто то домосед :D... Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Какие "штыки", где? Вам одно хочется увидеть, мне другое. Обменялись своими мечтами, только-то и всего...:) ...А Вы думаете мне не хочется!...Очень хочется...крайний мой полет на 24-ке был давно...на Ан-2 два года с лишним...(грустно)...и не знаю когда еще предвидится...Пусть будет и Акула и Буратино(хотя бы в симуляторном виде)за что Мужикам Огромное спасибо!... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted June 9, 2008 ED Team Share Posted June 9, 2008 ...А Вы видите большую разницу?То что делает известная команда совсем не далеко от истины...выйдет релиз ,попробуйте ...и если докажете обратное ... с меня конина с градусами... Сделано действительно оч.хорошо, подтверждаю. :thumbup:. Но недостаток такой был на ранних версиях, не все можно смоделировать точно-преточно. Поэтому некоторые коэффиценты были поправлены. Я сам на Ка не летал, но мой близкий друг - на Кузнецове летал на -27-м достаточно долго. Он про перехлест сказал так: "Мы никогда не задумывались, выполняя полеты, о близости перехлеста. Ее не было. Мы пилотировали смело, кое-когда резко..." А сейчас - субъективно, конечно - вертолет (его модель полета) оч.даже соответствует жизненному поведению вертолета(запаздывание, инерция, угловые скорости и др.). Это наша "коллективная" оценка (нескольких летчиков ( 8 ), вклюючая и с Камова). 2SV полностью согласен про пушку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Сделано действительно оч.хорошо, подтверждаю. :thumbup:. Но недостаток такой был на ранних версиях, не все можно смоделировать точно-преточно. Поэтому некоторые коэффиценты были поправлены. Я сам на Ка не летал, но мой близкий друг - на Кузнецове летал на -27-м достаточно долго. Он про перехлест сказал так: "Мы никогда не задумывались, выполняя полеты, о близости перехлеста. Ее не было. Мы пилотировали смело, кое-когда резко..." А сейчас - субъективно, конечно - вертолет (его модель полета) оч.даже соответствует жизненному поведению вертолета(запаздывание, инерция, угловые скорости и др.). Это наша "коллективная" оценка (нескольких летчиков ( 8 ), вклюючая и с Камова). 2SV полностью согласен про пушку! ...Ну вот и хорошие новости :thumbup:...Не все так плохо в царстве-государстве...раз уж спецы говорят что ,как надо сделали,то возможно со спецами скоро встретимся в сети(можно и не в сети)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted June 9, 2008 ED Team Share Posted June 9, 2008 Вообще-то за секунду выпускается только 10 снарядов. Если цель неподвижна или малоподвижна (наземная) то такая скорострельность не критична (более того имеет смысл перейти на пониженный темп для уменьшения возмущений), если воздушная - то попасть уже не просто, т.к. за туже секунду вертолет противника на траверсе пролетит метров 60-70. Это условия стрельбы при которых вер.попадания нижайшая, и стрелять в таких условиях - зря тратить боеприпасы т.к. курсовой угол цели здесь рассмотрен ~90гр (60-70м/с это 220-250км/ч, т.е. крейсерские и близкие к макс. скорости). А рекомендуемые условия стрельбы - Qц=160-170, потому, что при этом сочетается мин угловая скорость движения цели (боковая составляющая) относит. атакующего + достаточно большая площадь картинной плоскости. При Qц=150гр боковая составляющая составит уже около 30-35м. Даже при условии стрельбы с подвижной пушки, конечно, все равно лучше стремиться к указанным рекомендуемым условиям, т.к. действительно, при V=220-250км/ч цель будет пролетать такое расстояние, что второй (или лучше - еще один) снаряд будет лететь мимо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 PilotMi8 А смысл вообще стрелять на поражение с 90град? Я считаю он больше психологический, т.е. прижать противника, не дать ему вести прицельный огонь. ИМХО надо на максимальной скорости, отстреливаясь, проходить опасный участок, затем боевой разворот и по программе. Не представляю как это возможно на Ка-50, сбрасывать скорость до 100км/час разворачиваться боком, или как пишут "знатоки" хвостом вперед и уходить отстреливаясь. Как написал летчик с авиа.ру - "очень дорогой способ самоубийства". Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 PilotMi8 А смысл вообще стрелять на поражение с 90град? Я считаю он больше психологический, т.е. прижать противника, не дать ему вести прицельный огонь. ИМХО надо на максимальной скорости, отстреливаясь, проходить опасный участок, затем боевой разворот и по программе. Не представляю как это возможно на Ка-50, сбрасывать скорость до 100км/час разворачиваться боком, или как пишут "знатоки" хвостом вперед и уходить отстреливаясь. Как написал летчик с авиа.ру - "очень дорогой способ самоубийства". ...Есть смысл в том ,кто первый начнет вести огонь...(как то трудно соображается когда по тебе шмаляют такими огурцами...) и одновремено производить доворот на цель...это ,конечно беспорное преимушество Ми 28го с поворотной пушкой... Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 2boyan...Вы не скажете ,как у Ми28Н на сегодня с "вихревым кольцом" ?...Может что нибудь конструктивно придумали ?...Неприятная штука... Link to comment Share on other sites More sharing options...
022 Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 ...При таком темпе стрельбы не то что зависший,а тем более летящий вертолет ...что угодно уведет от курса стрельбы...Вы представляете 30 мм выстрел ,даже одиночный ...какая отдача ,а ствол безоткатный...поэтому даже на БМП ведут стрельбу на малом темпе ,и только короткими(одиночный темп ,ну может на показухе устроят "звездные войны"...дадут БЗТ в небо для красоты)... Один снаряд изменяет скорость вертолета на 15 см/сек (сантиметров). Но вообще-то действительно, короткая очередь 10 снарядов, длинная очередь 20 снарядов вне зависимости от выбора темпа стрельбы. По 60 снарядов никто не очередей не пускает. Отсечка автоматическая. Одна из причин использования таких очередей - перегрев ствола ( ограничение оружейников) Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 Один снаряд изменяет скорость вертолета на 15 см/сек (сантиметров). Но вообще-то действительно, короткая очередь 10 снарядов, длинная очередь 20 снарядов вне зависимости от выбора темпа стрельбы. По 60 снарядов никто не очередей не пускает. Отсечка автоматическая. Одна из причин использования таких очередей - перегрев ствола ( ограничение оружейников) ...Угу...и я про то же (кстати ...я Вас приветствую)...помнится, когда производил стрельбы из пулемета Максим (зимний вариант 1927г.выпуска )...при длительной стрельбе вода в кожухе была близка к закипанию... Вопрос...почему на ствол пушки не поставить принудительное охлаждение?Весовое ограничение ?или что еще... Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 2boyan...Вы не скажете ,как у Ми28Н на сегодня с "вихревым кольцом" ?...Может что нибудь конструктивно придумали ?...Неприятная штука... Увы не подскажу, не аэродинамик :( Даже стыдно, отец преподавал аэродинамику в РФ КИИГА. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 Пушка ГШ-30-1, устанавливаемая на Су-27 и МиГ-29 имеет водяное охлаждение. Вес при этом 50 кг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 Увы не подскажу, не аэродинамик :( Даже стыдно, отец преподавал аэродинамику в РФ КИИГА. ...Болезнь винтокрылых...утекание по оси НВ в части ближе к центру переходящее в неконтролируемое падение вертолета... Сам я тоже не аэродинамик(немного не ту профессию выбрала жизнь)....но интересно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts