МиГ-35

Угу. Опять. Первый предсерийный был еще в 2008.

Андрей, ЖУК-АЭ 2008 года рождения - экспортная модификация. С выбором комплектующих и элементной базы для нее нет проблем. А сейчас делают ЖУК-А для ВКС РФ, соответственно все надо перевести на отечественные комплектующие.

Угу-угу.

Я каждый год слышу от НИИРа бравурные речи про их АФАР, который вот-вот...

Начиная с 90-х каждый выживает как может, борясь за заказы всеми доступными методами. Ничего личного, это просто бизнес. Посмотри историю корпорации...

http://www.phazotron.com/istoriya-korporatsii/

Я понимаю, в нашем мире врать и обещать можно много

Интересно такие слова от сильного переживания или от сильной ненависти:music_whistling:

А сейчас делают ЖУК-А для ВКС РФ, соответственно все надо перевести на отечественные комплектующие.

Из отечественных комплектующих радар для ястреба не построишь. Потому что, невозможно построить радар из ничего. ((((

По ЭРИ до сих пор полный ахтунг.

Из отечественных комплектующих радар для ястреба не построишь. Потому что, невозможно построить радар из ничего. ((((

По ЭРИ до сих пор полный ахтунг.

Построить радар на отечественной элементной базе и произвести импортозамещение в нынешней ситуации две большие разницы.

Первое "еx nihilo nihil fit", а второе - "глаза и ... боятся, а руки делают".

Построить радар на отечественной элементной базе и произвести импортозамещение в нынешней ситуации две большие разницы.

Первое "еx nihilo nihil fit", а второе - "глаза и ... боятся, а руки делают".

Тут все по первому варианту. Потому что невозможно произвести импортозамещение, его просто нет.

А из тех элементов, что существуют, цены могут отличаться вплоть до одного порядка. Что делает такой отечественный элемент просто золотым.

Есть вариант - обмануть. Берется импортная элементная база и выдается за свое. Некоторые компании таким грешат, хотя вроде и ловить уже начали. Сути не меняет. Обман есть обман.

С БРЛС такое вряд ли пройдет, ее все равно будут вскрывать на техобслуживании, и уж тем более на приемке.

Видел я всякие электрокомпоненты по 5й приемке. Цены просто жесть. Причем разница порой достигает даже двух порядков, по сравнению с импортными.

Видел я всякие электрокомпоненты по 5й приемке. Цены просто жесть. Причем разница порой достигает даже двух порядков, по сравнению с импортными.

Причём качество от этого лучше не стало.

Сравнивали как то раз зарубежные МК и их аналоги отечественные современные, по 5ой приёмке.

Если в двух словах, отечественные больше, тяжелее, хуже, дороже.

Да ещё и разброс параметров значительный.

Причём мы сравнивали обычные МК от STM с отечественными аналогами с военной приёмкой. Т.е. вторые должны быть как бы лучше, но нет.

Я не силён в теме радиолокации, может некоторых компонентов которые нужны для создания РЛС с АФАР у нас вообще не выпускают. Но из того что выпускают это жесть.

Построить радар на отечественной элементной базе и произвести импортозамещение в нынешней ситуации две большие разницы.

Первое "еx nihilo nihil fit", а второе - "глаза и ... боятся, а руки делают".

Импортозаместить тоже не просто.

Мой товарищ когда ещё работал в другом месте рассказывал. Дали им задание, в рамках импортозамещения, заменить в одном блоке все компоненты на отечественные.

В результате вес блока с примерно 1300 грамм вырос до 2кг, увеличился в размерах почти в трое и с 750 000р стал стоить 4 200 000р.

а ты их проверь при 200 по цельсию и давлении 0,1 атмосферы... и не на статику, а на динамтку. мне вот интересно, сколько будет стоить робинсоновский движок, если его сертифицировать, как авиационный?

сколько будет стоить робинсоновский движок, если его сертифицировать, как авиационный?

а какой он если не авиационный? :helpsmilie:

Причём качество от этого лучше не стало.

 

Сравнивали как то раз зарубежные МК и их аналоги отечественные современные, по 5ой приёмке.

Если в двух словах, отечественные больше, тяжелее, хуже, дороже.

Да ещё и разброс параметров значительный.

 

Причём мы сравнивали обычные МК от STM с отечественными аналогами с военной приёмкой. Т.е. вторые должны быть как бы лучше, но нет.

...

Внезано, тоже их рассматривали на работе. МК на базе ARM "ихние" с известным в узких кругах Миландром - те же яйца, только в профиль (производство по линцензии). Конечно металло-керамический корпус и золоченые контакты (для большего диапазона рабочих температур и всякое там отстуствие окисления) добавляют цены - тут базара нет. Но не, блин, не за космические же деньги это продавать и еще и с кучей проблем по качеству (вроде не работающего входа АЦП и прочей лажи). Правда есть у них еще и для частников в платиковом корпусе МК, но он опять таки в 2 раза дороже аналогичного импортного. Дичь, в общем:)

В результате вес блока с примерно 1300 грамм вырос до 2кг, увеличился в размерах почти в трое и с 750 000р стал стоить 4 200 000р.

Наши транзисторы - самые лучшие транзисторы в мире. Они имеют 3 ножки и еще 2 ручки для переноски :)

А наши предприятия выпускающие такие "выдающиеся" приборы гордятся своей продукцией?

Bobchinsky

А ещё можно их скинуть в жерло вулкана.

Только зачем ?

И с температурой всё гораздо печальнее.

Отечественные начинают глючить раньше чем STM. По этому они и близко к 200 градусам не подберутся.

Про 0.1 атмосферы там и речи не шло, какой смысл проводить и это испытание, когда одной температуры уже хватило и далеко не 200 градусов.

Конечно керамический корпус расплавится позже пластикового, только смысл если МК уже давно перестал работать.

И сравнение проводили не мы лично, это проводилось на предприятие, в термобарокамерах, на вибростолах и т.д.

И по всем параметрам кроме внешнего вида отечественные проиграли.

Внешне да. Керамика с позолоченными ногами смотрится красиво.

А наши предприятия выпускающие такие "выдающиеся" приборы гордятся своей продукцией?

Платите деньги и будет вам .

А то как на оборонку так "не ,лучше на дороги " ,а как радар понадобился так сразу ой ,хотим хотим .

а какой он если не авиационный? :helpsmilie:

Поправка, не робинсоновский, а ротаксовский, конечно.

Тут все по первому варианту. Потому что невозможно произвести импортозамещение, его просто нет.

А из тех элементов, что существуют, цены могут отличаться вплоть до одного порядка. Что делает такой отечественный элемент просто золотым.

 

Есть вариант - обмануть. Берется импортная элементная база и выдается за свое. Некоторые компании таким грешат, хотя вроде и ловить уже начали. Сути не меняет. Обман есть обман.

С БРЛС такое вряд ли пройдет, ее все равно будут вскрывать на техобслуживании, и уж тем более на приемке.

Под вторым вариантом и имелось ввиду "Берется импортная элементная база" и далее по тексту.;)

Так и что в итоге? Фазотрон-НИИР не из чего строить АФАР-ПО для МИГ-35, а их вечные конкуренты из НИИП им. В. В. Тихомирова взяли и построили АФАР (ПО, БО и крыльевые) для Т-50 на отечественной элементной базе и электронной «начинке»... широкого применения... из Юго-Восточной Азии". И их АФАР летает на Т-50 аж с 2012 г.

http://sandrermakoff.livejournal.com/888930.html

Говорили ,что Ирак еще при Саддаме закупил партию Плейстешинов и использовал систему коррекции лазера в СД для систем ПВО .

Может врут .

Я когда-то давно постил новость о том, что американские военные закупили дофига процев Целл от ПС3. По тем временам это был самый многоядерный проц на рынке. Были слухи, что для ракет.

Летать и работать разные вещи. ;)

You have to fly to see if it works ;)

Так и что в итоге? Фазотрон-НИИР не из чего строить АФАР-ПО для МИГ-35, а их вечные конкуренты из НИИП им. В. В. Тихомирова взяли и построили АФАР (ПО, БО и крыльевые) для Т-50 на отечественной элементной базе и электронной «начинке»... широкого применения... из Юго-Восточной Азии". И их АФАР летает на Т-50 аж с 2012 г.

Мне мало интересно, что там на Миге. Но, если речь за Н035, то с каких пор он стал АФАРом?

И потом, построить можно, хотя все равно, найдутся много мест, где будут импортные элементы. Цена резко идет вверх с этим импортозамещением. Про размеры и остальное вообще лучше не говорить.

Кстати, раз зашла речь об импортозамещении, сколь сильна ваша зависимость от поставок из-за рубежа?

Речь даже не о силе, а об отсутствии аналогов.

Многое зависит от темы. Но, во многих импорт это не менее 40%. А про перспективные образцы без импорта можно забыть, вернее не так, можно забыть о действительно высоких характеристиках перспективных образцов без импортных элементов. Потому что, у себя либо нет аналогов, либо они дороже и хуже по характеристикам/размерам и т.д.

Повлияли ли западные санкции на вашу работу?

Для экспортных нет, для внутренних конечно да.

Санкций мы практически не чувствуем.

Кому как повезло. Можно и Х-101(2) гордиться, вся из отечественных элементов сделана...

Правда многие, почему то не понимают, в связи с чем была такая необходимость.

СВЧ-модули – основа наших БРЛС – у нас отечественные, исходное сырье для их изготовления доступно, а вся остальная электронная «начинка» – так сказать, широкого применения, поэтому каких-то особых проблем я не вижу.

Не едиными СВЧ ограничивается оборонка.

Проблем в действительности много. И главная из них, невозможность составлять конкуренцию импорту по части цены и выдерживания своих характеристик.

При этом я не отстаиваю импорт, но прежде чем запрещать, надо для начала создать. А у России в этом плане путь видимо какой то свой, очень тернистый.

Конечно, в идеале, хотелось бы, чтобы все у нас было «свое».

Очень хотелось бы, тем более число случаев обнаружения закладок существенно выросло за последние годы.

Но, у нас видимо, сначала надо полностью разрушить, а потом пыжиться, делая вид что стране это надо, при этом ставя палки в колеса...

Надеюсь, что через несколько лет ситуация изменится, и мы сможем перейти на конкурентоспособную отечественную элементную базу. Но и сейчас, повторюсь, каких-то особых проблем мы не видим и не ощущаем, что санкции как-то серьезно повлияли на нашу работу.

А через несколько лет опять надеяться, что ситуация через несколько лет изменится...

Прошло достаточно времени и достаточно было ресурсов и средств для развития своего... но видимо это не особо то и надо.

На импорт до сих пор получают разрешение и вполне успешно, стали делать сертификацию импорта (хотя удовольствие не дешевое) с возможностью в последующем применять сертифицированные элементы внутри изделий, в общем видать понимают, что своего в полной мере нет. Поэтому дают такие послабления.