ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Разворачивает гироскопический момент (но только в момент изменения положения хвоста), крутящий и так называемый Р-фактор Крутящий?? Может реактивный? И еще забыли скос потока от винта. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Посмотрел трек. Он наверно не корректно воспроизводится из-за бета-патча у меня. Но разворота на 90 градусов в упор не видел. Еле-еле происходит поворот с огромным радиусом. На 90 град по направлению. Вальс на одной ноге я не обещал. Наоборот, скучное и правильное выруливание без эксцессов и закидонов. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 ))))) Да у меня все прекрасно получается. Взлеты посадки, это меня давно ничего не интересует, т.к я уже на мусе налетался настолько, что сажусь и влетаю на автомате. Мне интересно одно. Почему если дать ручку от себя и разлочить заднее колесо и чуть дать педаль, то самолет начинает крутиться волчком, хотя по идее руль направления должен почти не работать из-за малой скорости. Я понимаю так разлочил колесо, дал чуть педаль, самолет начал разворачиваться. Дал противоположную педаль и самолет начал туда вращаться. А тут чуть дал и самолет уже брейк-данс крутит и остановить только можно зажав тормоз противоположного колеса. Вот что меня заботит. Потому что колесо начинает весьма свободно вращаться. И это должно вносить определенные коррективы в действия пилота. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 Крутящий?? Может реактивный? И еще забыли скос потока от винта. А, ну да.. реактивный. :doh: они все крутящие :) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 18, 2014 ED Team Share Posted April 18, 2014 (edited) На колу висит мочало, начинаем все сначала. Особенностью самолетов с хвостовым колесом является их НЕУСТОЙЧИВОСТЬ на рулении и в начале разбега при расстопоренном заднем колесе. Это означает, что при возникновении небольшого скольжения при движении по земле, возникающие моменты от колес стремятся не устранить скольжение, а увеличить его. При этом управление из-за обдувки киля может быть очень сильным, что затрудняет удержание самолета по направлению. Поэтому при рулении с расстопоренным колесом очень важно а) подобрать обороты винта для получения достаточной, но не избыточной эффективности РН (на Мустанге примерно 1100-1200 об/мин и б) управления двойными движениями, не допуская значительных угловых скоростей по пути. Второй пункт касается и пользования тормозами, т.е. применив тормоз с одной стороны, необходимо опережающе применять другой тормоз. Ничего необычного нет в том, что дав РН или тормоз в одну сторону, придется дать значительно больший импульс в обратную, чтобы остановить вращение, т.к. необходимо не только скомпенсировать угловую скорость, но и разворачивающий момент от колес. Edited April 18, 2014 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Да? Настройки руля направления не крутили, галка автоматического помощника на взлете снята? Ну может у вас педали какие хитрые. 3 человека вместе со мной при попытке взлета без ручки на себя, т.е зажатого колеса по 8 раз подрят разбились и пришли к выводу что без этого на мусе взлет невозможен. Или педали у вас хорошие или вы гений. Я отлетал в ил2 10 лет и только на мусе полез смотреть мануал как выполнить взлет, потому как понять не мог что происходит. Самолет при малейшем нажатии на педаль при взлете шел в некотролируемый занос и разбивался. Только блокировка заднего колеса спасла положение. Очередной скучный и унылый трек со скучным и унылым руление и не менее скучным и унылым взлетом с не заблокированным колесом. То есть РУС нейтрально. ЗЫ. Вы наверное просто не любите самолет. Нельзя хорошо летать на том, что не любите. -))) ЗЗЫ. Я не гений, педали... ну так себе педали (газ на стике), галок помощника нет. Настройки управления крутил. Ибо считаю что изначально они не реалистичны и модель ведет себя совершенно непохоже на жизнь. Крутил очень просто - кривая 30, небольшая зона нечувствительности (3). На всех осях.taxi_and_takeoff.trk Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 Настройки управления крутил. Ибо считаю что изначально они не реалистичны и модель ведет себя совершенно непохоже на жизнь. Крутил очень просто - кривая 30, небольшая зона нечувствительности (3). На всех осях. а можно поподробнее про кривые? по умолчанию -нереалистично ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 18, 2014 ED Team Share Posted April 18, 2014 Очередной скучный и унылый трек со скучным и унылым руление и не менее скучным и унылым взлетом с не заблокированным колесом. То есть РУС нейтрально. ЗЫ. Вы наверное просто не любите самолет. Нельзя хорошо летать на том, что не любите. -))) ЗЗЫ. Я не гений, педали... ну так себе педали (газ на стике), галок помощника нет. Настройки управления крутил. Ибо считаю что изначально они не реалистичны и модель ведет себя совершенно непохоже на жизнь. Крутил очень просто - кривая 30, небольшая зона нечувствительности (3). На всех осях. Ну вообще-то у нас так блокировка настроена, что на нейтрали оно все еще заблокировано. ОДнако, я как-то в познавательных целях разгонял самолет до такой скорости с ручкой, уведенной вперед до гарантированного разблокирования. Взлететь так не особо удется - велика вероятность цапануть винтом полосу, но удержать вполне можно. Ключевой момент - очень постепенное увеличение газа с ростом скорости. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 а можно поподробнее про кривые? по умолчанию -нереалистично ? Жень, забей. Я уже убедился что рассказывать убежденному человеку бесполезно. Ивану нравится - самое главное. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 а если перед взлетом отклонить ручку вперед и потом отпустить в нейтраль, разве колесо заблокируется ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 а можно поподробнее про кривые? по умолчанию -нереалистично ? А что подробнее? На всех осях кривая 30. Есть там такой параметр. Ну реалистично - не реалистично... не соответсвует моим ощущениям от управления самолетом. Модель дергается как вошь на сковродке... Добавил - стало спокойнее. Появилось чувство - вот он воздух, он упругий и твердый. Он есть. Он держит самолет и упирается в крылья. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Жень, забей. Я уже убедился что рассказывать убежденному человеку бесполезно. Ивану нравится - самое главное. :) Парни, дело не в том, нравиться или нет. Я немного представляю себе как летает реальный самолет. Вот по своим ощущениям и настроил. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Ну вообще-то у нас так блокировка настроена, что на нейтрали оно все еще заблокировано. ОДнако, я как-то в познавательных целях разгонял самолет до такой скорости с ручкой, уведенной вперед до гарантированного разблокирования. Взлететь так не особо удется - велика вероятность цапануть винтом полосу, но удержать вполне можно. Ключевой момент - очень постепенное увеличение газа с ростом скорости. То есть если РУС в нейтрали, то колесо не должно реагировать на движение педалей? А если взят на себя - то и подавно? Правильно? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 Если взят на себя разве он не становится связанным с ножным управлением ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aquila Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 Странным образом, не долго думая пришёл к таким же простым кривым, но думал что апгрейдил мустанг современными технологиями чуток, оказывается может и нет вовсе ) приятно слышать Partus bombs in domo libera Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 18, 2014 Share Posted April 18, 2014 Модель дергается как вошь на сковродке... Добавил - стало спокойнее. Ну может Муся в реальности такая верткая ... Ведь Ник Грей ее тестировал ... (я думаю на дефолтных настройках) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Ну в общем очередной скучный и унылый трек со скучным и унылым рулением и скучным и унылым взлетом с РУСом от себя примерно (судя по индикатору) на треть. Во всяком случае колесо перестало реагировать не педали. Совершенно противоестественное дело, скажу я вам... Ну и маленькое видео... Где-то с 40 секунды -)) 3pXNCXN0c0s taxi_and_takeoff2.trk Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Ну может Муся в реальности такая верткая ... Ведь Ник Грей ее тестировал ... (я думаю на дефолтных настройках) Верткая - не значит дерганная. Она все ж в воздухе летает. А воздух упругий. И твердый -)) В верткости я ничего особо не потерял - так же легко перетянуть ручку, так же легко рывком сорвать самолет. Так же чутко ходит за педалями. Просто это все как-то сглаженнее стало. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 18, 2014 Author Share Posted April 18, 2014 Если взят на себя разве он не становится связанным с ножным управлением ? Вообще из всех предыдущих дискуссий у меня сложилось стойкое ощущение что у хвостого колеса три режима 1. Свободно вращающееся 2. Управляемое +/- 6 град от педалей 3. Фиксируется в центральном положении (если перед этим было по центру, типа неплохо немного прорулить с педалями в нейтрали. Кстати типовая рекомендация. Для всех типов -)). и зависит это от положения РУС. Причем в каком положении должен быть РУС - настраивается. На Мисс Велме РУС надо было брать в пуп. Так и настроили. Я сильно неправ? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 19, 2014 ED Team Share Posted April 19, 2014 Вообще из всех предыдущих дискуссий у меня сложилось стойкое ощущение что у хвостого колеса три режима 1. Свободно вращающееся 2. Управляемое +/- 6 град от педалей 3. Фиксируется в центральном положении (если перед этим было по центру, типа неплохо немного прорулить с педалями в нейтрали. Кстати типовая рекомендация. Для всех типов -)). и зависит это от положения РУС. Причем в каком положении должен быть РУС - настраивается. На Мисс Велме РУС надо было брать в пуп. Так и настроили. Я сильно неправ? Третьего нет. П.3 просто дает возможность совместиться колесу с поставленному в нейтраль приводу от педалей. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 19, 2014 Author Share Posted April 19, 2014 Третьего нет. П.3 просто дает возможность совместиться колесу с поставленному в нейтраль приводу от педалей. Как-то не ясно это звучит. Визуально ничего не меняется. Ну и надо дать РУС довольно далеко от себя, чтоб педали перестали влиять на колесо. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 19, 2014 Share Posted April 19, 2014 Как-то не ясно это звучит. Визуально ничего не меняется. Ну и надо дать РУС довольно далеко от себя, чтоб педали перестали влиять на колесо. ну если я правильно понял, колесо остается управляемым от педалей при нейтрали ручки, так же как при отклонении на себя Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted April 19, 2014 ED Team Share Posted April 19, 2014 Прям какое-то "дежа-вю". Сколько ж можно уже про это колесо пережевывать? Там нет никакой магии, обычный подпружиненный штырь, который связан с РУС. Если штырь в нижнем положении, он соединяет колесо с механизмом поворота, если в верхнем, то расцепляет. Если колесо повернуто, а ручка взята на себя (или в нейтрали), то нужно немного прорулить вперед, чтобы колесо сориентировалось вдоль продольной оси самолета и штырь опять "защелкнет" колесо с управлением от педалей. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sap13 Posted September 2, 2014 Share Posted September 2, 2014 Не хотелось новую тему заводить - эта вроде подходит...Подскажите, возможно ли на Мустанге настроить поведение модификаторов как на Доре? У меня на педалях всего две оси, и приходится между рулём направления и раздельными тормозами переключаться с помощью модификатора. На Доре модификатор(на РУДе) можно зажать и на тебе тормоза, отпустил - РН. На мустанге приходится нажимать ещё раз, чтобы отменить его действие. Это особенность инпута у Мустанга или это можно настроить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted September 3, 2014 Share Posted September 3, 2014 а что за педали ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts