Dell_Murrey-RUS Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Очень надеюсь, что твоя работа с твоими допусками окажет неоценимую помощь разработчикам и позволит в итоге настроить ПФМ превосходящую по качеству ФМ КТС! Эммм. Весьма тонкий юмор. Оценил! :thumbup: Конечно же далеко! Ведь при настройке ФМ КТС используется ВСЕГО ЛИШЬ вся существующая документация на этот самолет, даже "под грифом" книжки в ход идут, а правильность настройки проверяют влетанные летчики... А причем здесь уровень (продвинутость) летной модели? Разговор о разном. Вообще, уважаемый Dell, предлагаю немного сбавить обороты. Мы в одной лодке и, надеюсь, играем за одну команду!:renske: Безусловно. Лично мной движет только лишь желание помочь разработчикам, а тобой? Есть такая поговорка "Ученого учить - только портить". Усмирить всех сомневающихся? Что дадим, то и будет истина? Дадут, когда будет релиз. Там и посмотрим. Нет уж, мы тоже покопаемся, есть возможность - сравниваем. Что тут плохого то? Речь не о плохом или хорошем. Вы каждый раз при изменениях в бете Су-27 будете проводить эти тесты? Неужели времени не жалко? Я всего лишь намекнул, Су-27С в DCS сейчас бета. Т.е. и так понятно, что он не настроен и есть несоответствия. Вот будет релизная версия Су-27С, я думаю не только вы его погоняете. :) Речь об этом и не более того. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) Делл. Про разность СМ и С это очевидно, но Штурман писал, что КТС был преределан... И это и вызывает интерес. Вообще то, до этого тут распинались на тему того, что тренажеры такого уровня сертифицируются, и если что то там не так, возбуждается уголовное дело. О как! Понимаешь, да? ;) Интересно, несоответствие тяговооруженности является основанием для возбуждения уголовного дела? ))) А вообще, после твоего текста, я думаю люди анализирующие начнут понимать кое что об уровне ФМ этого КТСа. :) Edited May 26, 2016 by Dell_Murrey-RUS Исключительно по просьбе "Штурмана" 1 MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoR-07Vlad Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Вообще то, до этого тут распинались на тему того, что тренажеры такого уровня сертифицируются, и если что то там не так, возбуждается уголовное дело. О как! Понимаешь, да? ;) Интересно, несоответствие тяговооруженности является основанием для возбуждения уголовного дела? ))) А вообще, после твоего текста, я думаю люди анализирующие начнут понимать кое что об уровне ФМ этого КТСа. :) Я сомневаюсь втом, что там крылья от перегрузок гнутся и ломаются, как в dcs, но скриптами таже скороподьемность и т.д. должна быть прописана? И как сказал Штурман - доков у них поболее чем у ED.. Большое ИМХО Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxDEADFA11 Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Но ты в этой теме не один и эта тема совсем не о КТС Су-27СМ. Тема "Су27 в DCS FC3". :) Если это так интересно, создайте тему с соответствующем названием и сравнивайте на здоровье. Нас тут много таких с такими интересами. И к Су-27 в DCS она имеет отношение. Не нравится - пропускай связанные с этим сообщения. Хотя создать отдельную ветку, возможно, и не мешало бы. Так уже высказался. Ты лишь высказал своё "фи". Это никак не по-существу. Есть опыт работы с этим КТС - поведай. Желательно, подробно. Все дело в нюансах. А Су-27С и Су-27СМ в воздухе летают по разным законам? Законы одни, ттх слегка различны. Тогда для чего сравнивать тощего ежа с сытым? Я тебе больше скажу: вообще все объекты в реальном мире существуют согласно одним и тем же законам одной и той же физики. И те 2 обогревателя тоже. ттх слегка различны Стало быть, можно и реализации симуляторов сравнить. С учётом того, что модификации этих самолётов таки различны. Я не понимаю твоих недовольств. Мы же не с космическим челноком сравниваем. Вроде сказали - "верьте на слово". Нам и разработчики точно так же говорят. Источники получаются равноценными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Хотя создать отдельную ветку, возможно, и не мешало бы. Таки есть такая: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=166690 Я бы предложил перенести туда последние ...цать страниц обсуждения.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) Таки есть такая: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=166690 Я бы предложил перенести туда последние ...цать страниц обсуждения.. Категорически поддерживаю, а то тут обсуждение не всегда по делу. А в тему со сплошными графиками любители побазарить и побить себя пяткой в грудь обычно не лазят. То Dell_Murrey-RUS: 1.Тяга двигателей, первый вопрос, который я задал. Потому что бессмысленно и смешно сравнивать динамику разгона при различии тяги в 2 тонны. Если обсуждение продолжается, значит возможность сравнить мы нашли. Тут просто очень многое потерли, ты поздно подключился к обсуждению. Повторять для тебя никто не будет. А личку ты почистить не хочешь. 2.Сорри за оффтоп в этой теме, давно хотел узнать у специалиста: все ли СУ-27СМ оснащаются более мощными двигателями АЛ-31Ф-М1 (сорри, если индекс не так пишется, я в этом не разбираюсь и сужу по "Мурзилкам") или есть партия самолетов со старым добрым АЛ-31Ф? 3.Вроде как ты показываешь, что не понаслышке знаком с рынком КТС. Козыряешь допуском. И при этом не знаешь вещей, которые известны даже мне, бывшему рядовым инженером-эксплуатантом КТС. Предположим гипотетическую ситуацию (не дай Бог конечно): бьется самолет, гибнут люди и в ходе расследования выясняется: причина в том, что КТС, на котором пилот тренировался, был спроектирован не правильно и создавал ложные навыки, которые и привели к катастрофе. Какие будут последствия для разработчика КТС и тех, кто сертифицировал КТС, если он (КТС) отечественный? Уголовное дело может быть возбуждено? Edited May 25, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Разбавлю Вас ! Интересует какая модель ( ОЛС) стоит на нашем су 27? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) Разбавлю Вас ! Интересует какая модель ( ОЛС) стоит на нашем су 27? ОЭПС-27, ОЛС-27 (36Ш)... РЛЭ, раздел 5.1.3.Оптико-электронная прицельная система (ОЭПС)) Edited May 25, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 ОЭПС-27... РЛЭ, раздел 5.1.3.Оптико-электронная прицельная система (ОЭПС)) А мне известна вот такая ОЛС 36ш поле поиска 120х75, поле обзора 60х10,20x5,3x3, дальность обнаружения зпс 50 км в ппс 15км как то так на су 27 с . А у нас в дкс 10км ппс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 А мне известна вот такая ОЛС 36ш поле поиска 120х75, поле обзора 60х10,20x5,3x3, дальность обнаружения зпс 50 км в ппс 15км как то так на су 27 с . А у нас в дкс 10км ппс Откель цифирьки по "С" ? SR-71 он берет страшно сказать за сколько... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Откель цифирьки по "С" ? SR-71 он берет страшно сказать за сколько... По нету рылся и нашёл олс 36ш Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 По нету рылся и нашёл олс 36ш Не верьте им :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) Не верьте им :( Да ладно в книге написано олс 36ш су 27))) 1997 года выпуска В.Ильин, М. Левин Могу ещё и редакцию написать г.Москва Виктория Аст Ещё тяга на форсаже АЛ-31Ф 2х122,58 kH (2х12500 кгс) на максимально не форсированном 2х74,53kH (2x7600 кгс) Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Да ладно в книге написано олс 36ш су 27))) 1997 года выпуска В.Ильин, М. Левин Могу ещё и редакцию написать г.Москва Виктория Аст Ещё тяга на форсаже АЛ-31Ф 2х122,58 kH (2х12500 кгс) на максимально не форсированном 2х74,53kH (2x7600 кгс) Ага, а гриф секретно, когда сеят? Беллетристика :), типа "Энциклопедия для юных сурков"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Делл, ты так и не ответил, чем тебе не нравится табличная фм! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Ага, а гриф секретно, когда сеят? Беллетристика :), типа "Энциклопедия для юных сурков"... Беллетристика..... :megalol:Типа для сурков))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Беллетристика..... :megalol:Типа для сурков))) Ага, Андрей (который Чиж) эту литературу называет "Мурзилка". Дальность обнаружения ОЛС что в ППС, что в ЗПС зависит от типа цели (форсажная-не форсажная, тепловая сигнатура и тд). Данные в книге для какой цели приведены? SR-71 вон за сколько берет, а какой-нить F-117 мб даже в ЗПС возьмет с 10 км или меньше. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Ага, Андрей (который Чиж) эту литературу называет "Мурзилка". Дальность обнаружения ОЛС что в ППС, что в ЗПС зависит от типа цели (форсажная-не форсажная, тепловая сигнатура и тд). Данные в книге для какой цели приведены? SR-71 вон за сколько берет, а какой-нить F-117 мб даже в ЗПС возьмет с 10 км или меньше. У него каждая книга мурзилка ,только вот он не одной своей мурзилки не выложил! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 У него каждая книга мурзилка ,только вот он не одной своей мурзилки не выложил! Ну будем справедливы, на моей памяти Андрей постил несколько раз куски из своих доков, а так же результаты моделирования разрешенных зон пусков для ракет (есть у него такая прога). В том числе для SR-71. А какие проблемы с ОЛСом на СУ-27? Игл и Фантом на форсаже ОЛС в ППС берет очень далеко - десятки километров. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gera_59 Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 Я с военными работаю уже лет 17. Там много пафоса, замешанного на гордости за свое дело. Боюсь даже спросить.:huh:.Вы в школу с двух годиков пошли?:doh:И в каком подразделении десятиклассник Dell_Murrey-RUS(читай Мюнхгаузен) работал с военными?:cry::D Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 То Dell_Murrey-RUS: 1.Тяга двигателей, первый вопрос, который я задал. Потому что бессмысленно и смешно сравнивать динамику разгона при различии тяги в 2 тонны. Если обсуждение продолжается, значит возможность сравнить мы нашли. Тут просто очень многое потерли, ты поздно подключился к обсуждению. Повторять для тебя никто не будет. А личку ты почистить не хочешь. То что потерли, осталось в кэше. Я читал. По поводу сравнения, я напомню еще раз. Что бы сравнивать нужна хотя бы одна референсная точка отсчета. У вас ее нет и уже было сказано, что не будет. Какие дальше могут быть сравнения? Личка давно почищена, но мне туда сразу пишут, бывают опять переполнения. Сейчас вроде почистил немного. 2.Сорри за оффтоп в этой теме, давно хотел узнать у специалиста: все ли СУ-27СМ оснащаются более мощными двигателями АЛ-31Ф-М1 (сорри, если индекс не так пишется, я в этом не разбираюсь и сужу по "Мурзилкам") или есть партия самолетов со старым добрым АЛ-31Ф? Об этом на этом форуме не раз писалось. Ответ (и даже не один) ты можешь найти поиском по форуму. Лично мне не известно о наличии простых 31Ф на СМках. Они все были модернизированы. В общем и целом это была одна из приоритетных задач при модернизации. 3.Вроде как ты показываешь, что не понаслышке знаком с рынком КТС. Козыряешь допуском. И при этом не знаешь вещей, которые известны даже мне, бывшему рядовым инженером-эксплуатантом КТС. Ключевое слово "бывшему". Время идет вперед, времена меняются. Меняются стандарты, системы сертификации, подходы и т.д. Предположим гипотетическую ситуацию (не дай Бог конечно): бьется самолет, гибнут люди и в ходе расследования выясняется: причина в том, что КТС, на котором пилот тренировался, был спроектирован не правильно и создавал ложные навыки, которые и привели к катастрофе. Какие будут последствия для разработчика КТС и тех, кто сертифицировал КТС, если он (КТС) отечественный? Уголовное дело может быть возбуждено? Это не гипотетическая ситуация. Они случались и будут случаться. То, что ты писал уже происходило. Я не увидел ни одного последствия для разработчиков КТС в таких ситуациях. Всю вину скидывали на погибших летчиков. К сожалению. Хотя какой тут разговор о КТСах, когда до определенных катастроф (еще свежих в памяти) выясняется, что сами программы обучения были сокращены по самое нельзя. А ты про КТСы и прокуратуру пишешь. Делл, ты так и не ответил, чем тебе не нравится табличная фм! Отсутствием нюансов, а именно в них кроется истина. Вспомни SFM. Да, обычные маневры хорошо получаются, хотя все равно есть разброс и приличный. Но моделировать, что то более сложное... Су-27СМ это не Су-35С. У второго есть серьезная летная модель. Первому на тренажерах она просто не нужна, и должно быть понятно по каким причинам. :) Боюсь даже спросить.:huh:.Вы в школу с двух годиков пошли?:doh: Не бойтесь, но можно было и в личке. В школу пошел в 7 лет. Закончил экстерном в 15 и поступил в институт. Хотел быть космонавтом, но вовремя опомнился. Сменил ВУЗ. Одновременно получал рабочий стаж. Т.е. я одновременно и учился и работал по профилю. И в каком подразделении десятиклассник Dell_Murrey-RUS(читай Мюнхгаузен) работал с военными?:cry::D Это такая попытка узнать мой возраст? Мне уже давно 4-й десяток тикает. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gera_59 Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 Это такая попытка узнать мой возраст? Мне уже давно 4-й десяток тикает. :) Уважаемый Dell_Murrey-RUS. Ваш возраст я знаю точно.:huh:И отняв 17 лет....Мюнхгаузен.:cry:;) Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 (edited) То что потерли, осталось в кэше. Я читал. По поводу сравнения, я напомню еще раз. Что бы сравнивать нужна хотя бы одна референсная точка отсчета. У вас ее нет и уже было сказано, что не будет. Какие дальше могут быть сравнения? Личка давно почищена, но мне туда сразу пишут, бывают опять переполнения. Сейчас вроде почистил немного. Я уволился в 15г, с коллегами общаюсь. Так что в курсе проблем, разработок и причин катастроф, тк все это обсуждалось. Но не доказано, значит не виновен. Слыхал, что первая партия СУ-27СМ начала 2000-х года была с АЛ-31Ф. По поводу остального отписался в личку. Edited May 26, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 (edited) 2.Сорри за оффтоп в этой теме, давно хотел узнать у специалиста: все ли СУ-27СМ оснащаются более мощными двигателями АЛ-31Ф-М1 (сорри, если индекс не так пишется, я в этом не разбираюсь и сужу по "Мурзилкам") или есть партия самолетов со старым добрым АЛ-31Ф? Об этом на этом форуме не раз писалось. Ответ (и даже не один) ты можешь найти поиском по форуму. Лично мне не известно о наличии простых 31Ф на СМках. Они все были модернизированы. В общем и целом это была одна из приоритетных задач при модернизации. На обычных Су27СМ (не СМ3) двигатель такой же как и на Су27. На Су27СМ3 - АЛ-31Ф-М1. Edited May 26, 2016 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 Отсутствием нюансов, а именно в них кроется истина. В табличных летных моделях ньюансы отлично воспроизводятся :) Вспомни SFM. Да, обычные маневры хорошо получаются, хотя все равно есть разброс и приличный. Но моделировать, что то более сложное... Каким боком СФМ к табличным ФМ, которые используются в тренажерах? В самой СФМ то две с половиной таблицы, это чисто игровая ФМ. Су-27СМ это не Су-35С. У второго есть серьезная летная модель. Первому на тренажерах она просто не нужна, и должно быть понятно по каким причинам. Сомневаюсь, что это имеет какие-то основания. На обычных Су27СМ (не СМ3) двигатель такой же как и на Су27. На Су27СМ3 - АЛ-31Ф-М1. Ставили со 2-й серии Су-27СМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts