SandMartin Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 (edited) Интересно, а Миг-31 с ракетами р-33 и р-40 имеет хоть какие нибудь шансы против таких самолетов как рафаль и тайфун? Edited August 29, 2015 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 Вам мало срача о Тайфуне и ил-2? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 заводи :pilotfly: :megalol: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 (edited) :) Сторонники МиГ-31 ратуют, что пуск Р-33 никто не обнаружит, а высотно-скоростные характеристики позволяют МиГ-31 обеспечить для ракеты лучшие условия пуска, ну и самому отступить. Но на деле я думаю, будет так: в бою истребители будут летать как можно ниже из-за того, что на низких высотах шансы уйти от ракет увеличиваются в разы. Эффективная дальность пуска Р-33 по низковысотной цели, даже если сама Р-33 была пущена с высоты 20км, будет заметно ниже, чем номинальные 120км, и сократится до 10-30км. С учётом крайне малых допустимых перегрузок атакуемой цели (ЕМНИП, 4Ж для Р-33), это сведёт шансы поражения к минимуму. Большой калибр ракеты не позволит ей на низких высотах превзойти ракеты средней дальности типа Р-27Э. Таки образом, в сравнении например с Р-27 или АИМ-120, Р-33 едва ли будет более выгодной ракетой при тех же условиях пуска, и даже при наличии форы в виде большей скорости и высоты пуска. В то же время сам МиГ-31 из-за больших габаритов, а также характерной для высотной цели заметности, очевидно будет обнаружен задолго до того, как сможет произвести эффективный пуск. При этом из-за профиля полёта МиГ-31 на большой высоте он будет крайне уязвим для ракет ВВ противника, т.к. на большой высоте эффективная дальность полёта ракет значительно выше. Как скоростная цель, МиГ-31 конечно имеет шансы уйти отворотом (но не стоит забывать про его ограничения по перегрузкам, которые на этих скоростях существенно ограничат маневр). Но при отвороте он "теряет" все свои ракеты, не обеспечивая им подсвета. И это ещё без учёта РЭБ, которые вообще сводят дальности боя к минимальным, абсолютно не выгодным МиГ-31. Как известно ту же Сорбцию испытывали против РЛС всех истребителей того времени - Су-27, МиГ-31, и по источникам, в итоге получили результаты выше всяких ожиданий. Edited August 29, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 (edited) Полагаю, современная СПО прекрасно засечет и облучение и пуск МиГ-31 ракет. Насчет дальности, полагаю, ААК, как это часто бывает, очень сильно неправ. Во-первых, важно не то, где цель, а то, где ракета. Если ракета запущена с больших высот, то и лететь она вроде как должна там, наверху. Потом, конечно, к цели сзинится, но это потом. С другой стороны, ракета пущенная снизу, не телепортируется наверх, а тратит энергию на преодоление сопротивления воздуха, которое внизу значительно выше, и на собственно набор высоты, разменивая свою эм вэ квадрат пополам на эм жэ аш. Разменяв же, с новой малой вэ, далеко она не улетит. Следует также учесть, что у нее и исходная вэ будет ниже: малые высоты и большие скорости носителя взаимоисключены. Нет таких УР ВВ, которые бы работали по цели с превышением в 10-15 км, да еще и на приемлемой дальности. Физика-с. Если уж ПР не будет у МиГ-31, то у цели ПР не будет и подавно. Кроме того, малая высота сокращает также и дальность полета носителя, и сокращает существенно. Короче, только идиот будет летать низко. Маловысотные полеты бесполезны годятся только для отдельных специфических задач. В общем, думаю, все у Р-33 с дальностью будет в порядке. С другой стороны, Р-33 служит для уничтожения неманевренных целей - бомбардировщиков и ракет. Сбить современный, а равно и несовременный истребитель Р-33 должно быть сложно, если тот, конечно, не лопух, и будет маневрировать. С другой стороны, это крайне просто, если он лопух и маневрировать не будет. Хотя МиГ-31 виден издалека, он это самое издалека пролетает очень быстро и все равно внезапен. Таким образом, МиГ-31 может быть использован для сковывания истребителей противника боем - например, чтобы дать возможность своим истребителям подлететь поближе к противнику, или чтобы противник, вынужденный постоянно уклоняться от ракет, не смог осуществлять эффективное прикрытие своих бомбардировщиков. Но для собственно уничтожения истребителей противника МиГ-31 едва ли пригоден. Во встрерчной дуэли истребитель - МиГ-31, вероятнее всего, будет ничья. Почти все описанное, разумеется, мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции: про МиГ-31 достоверно известно не так уж много. Почти - потому что в том, что ракета выпущенная с большой высоты и скорости имеет гораздо больше энергии, чем ракета, выпущенная с малой высоты и скорости, я уверен на 100%. Можно даже посчитать, насколько именно больше. :-) Edited August 29, 2015 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 Насчет дальности, полагаю, ААК, как это часто бывает, очень сильно неправ. Силюсь вспомнить предсказания, которые не сбылись. Крайний раз помнится, мне пытались доказать, что она прямой связи Су-27 в ДКС пилотировать не осилят :) По затрате энергии - наибольшие перегрузки ракеты выпадают на конечную траекторию полёта, а это индуктивное сопротивление, которое будет сильно возрастать от плотности воздуха. По этой причине расход энергии больше будет у ракеты, которая под конец окажется внизу, чем у той, которая под финал окажется вверху. Впринципе, практика боя в ДКС показывает, что преимущество в скорости и высоте нивелируется, а то и идёт только во вред. Модель ракет в ДКС конечно не ахти, но всё же для моделирования энергетики вполне годится. Применять МиГ-31 для сковывания противника - вполне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 В ТТХ барражирующего перехватчика ПВО есть задачи на бой с истребителями? Максимум прорыв к АВАКС. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 30, 2015 Author Share Posted August 30, 2015 (edited) В ТТХ барражирующего перехватчика ПВО есть задачи на бой с истребителями? Максимум прорыв к АВАКС. Противо воздушная оборона как бы указывает на защиту от аттак с воздуха. Загрузка Рафалие, тайфунов, ф-15е, ф-16, ф-18 может быть и в бомбардировочных вариантах.. Чтобы бомбить те цели, которые миг-31, как пво, должен будет защитить.. Edited August 30, 2015 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 (edited) Противо воздушная оборона как бы указывает на защиту от аттак с воздуха. Загрузка Рафалие, тайфунов, ф-15е, ф-16, ф-18 может быть и в бомбардировочных вариантах.. Чтобы бомбить те цели, которые миг-31, как пво, должен будет защитить..Чтобы сорвать атаку, ему достаточно будет покидать ракеты в верном направлении. А делать он это умеет едва ли не лучше всех. Отогнали, и то хорошо. Это в DCS можно крутить кадушку и переть в лоб. Ну а чО? Рестарт...делов-то. в идеальных условиях, - первый выстрел и промах. Второй и третий удачные https://youtu.be/rIvqvM2cycE?t=41m6s Edited August 30, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Противо воздушная оборона как бы указывает на защиту от аттак с воздуха. Загрузка Рафалие, тайфунов, ф-15е, ф-16, ф-18 может быть и в бомбардировочных вариантах.. Чтобы бомбить те цели, которые миг-31, как пво, должен будет защитить.. Не путайте ПВО страны ,причем на севере куда 31 й и готовился и ПВО объектовое ,войсковое. Опять же проблемы не в G самолета ,а ракет ,если у ракет хватит ТТХ на перехват скоростных маневренных целей ,то будет перехватывать. МиГ-31 не самолет поля боя . Скорее всего против ястребов у него только задачи обороны самого себя. Сделают что то вроде АИМ-120 и будет спамить :lol:,нет ну значит легкое ДРЛО или чужой АВАКС на скорости 2.9 М атаковать. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Не путайте ПВО страны ,причем на севере куда 31 й и готовился и ПВО объектовое ,войсковое. Опять же проблемы не в G самолета ,а ракет ,если у ракет хватит ТТХ на перехват скоростных маневренных целей ,то будет перехватывать. МиГ-31 не самолет поля боя . Скорее всего против ястребов у него только задачи обороны самого себя. Сделают что то вроде АИМ-120 и будет спамить :lol:,нет ну значит легкое ДРЛО или чужой АВАКС на скорости 2.9 М атаковать. Ну знаешь ли...Он перехватчик. Хоть ястреб, хоть бомбер. Прежде чем лезть хорошо подумают. Не собьёт, так заставит уйти. А ещё может догнать и навалять. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 (edited) НЯП у МиГа нет ни станции помех ни автоматов выброса помеховых патронов зато есть большая радарная и тепловая сигнатура Edited August 30, 2015 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 НЯП у МиГа нет ни станции помех ни автоматов выброса помеховых патронов зато есть большая радарная и тепловая сигнатура У МиГа есть свой дом с РЛС и ЗРК + своя не хилая БРЛС и дальнобойные ракеты. Моделировать бой корректнее на Су-27\35\МиГ-29. Это оборонительное оружие. И насколько я понял, в случае ракетной атаки, МиГ-31 имея на борту помеховые патроны, должен гордо переть в лоб. Разумеется отстреливая их сериями :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Истребитель-перехватчик ПВО у него специфические задачи, и нет тупой задачи крутиться с тайфуном или рафалем, а самое главное даже не сбив боевые порядки он расстроит.. Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Крайний раз помнится, мне пытались доказать, что она прямой связи Су-27 в ДКС пилотировать не осилят Вранье. Фраза звучала, что на прямой связи все грустно и смысла её включать нет. И там действительно всё грустно. НЯП у МиГа нет ни станции помех ни автоматов выброса помеховых патронов зато есть большая радарная и тепловая сигнатура И? Ты попробуй попади в цель с огромной скоростью, которая, если хоть чуть-чуть отвернет, схлопнет твою ЗРП. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 И? Ты попробуй попади в цель с огромной скоростью, которая, если хоть чуть-чуть отвернет, схлопнет твою ЗРП. большая скорость - большая высота и нагрев большая высота - большие дальности пусков и малые угловые перемещения большой нагрев - устойчивый и дальний захват ТГСН и ОЛС Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 большая скорость - большая высота и нагрев большая высота - большие дальности пусков и малые угловые перемещения большой нагрев - устойчивый и дальний захват ТГСН и ОЛС А у кого там ОЛС+ТГСН? На постсоветском пространстве задел СССР. А об этом писали испытатели. Там против 31го ловить нечего. Забьёт издалека. Хз как с этим у Су-35 дела обстоят. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 А у кого там ОЛС+ТГСН? На постсоветском пространстве задел СССР. матчасть учи Optronique Secteur Frontal - Rafale PIRATE - Typhoon Skyward-G - Grippen MICA-IR - Rafale IRIS-T, ASRAAM - Typhoon IRIS-T, ASRAAM - Grippen А об этом писали испытатели. писатели Там против 31го ловить нечего. Забьёт издалека. да он сам летающая мишень Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 матчасть учи Optronique Secteur Frontal - Rafale PIRATE - Typhoon Skyward-G - Grippen MICA-IR - Rafale IRIS-T, ASRAAM - Typhoon IRIS-T, ASRAAM - GrippenИ? Подойти смогут? писатели Куда им до тебя :) да он сам летающая мишеньНу конечно. Это же наш перехватчик, а значит говно. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 И? Подойти смогут? что и, матчасть иди учи, элементарных вещей не знаешь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 что и, матчасть иди учи, элементарных вещей не знаешьЗнаю достаточно для того чтобы понимать- наши самолёты учебные мишени. Ну потомучтовоттаквот. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Все таки начали срач. Зачем? Неужели не понятно, что все решает тактика. Оставить миг-31 один на один с современным истребителем - это провал командования. А вот в паре с другими истребителями вполне будет успешный бой. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Феникс aim54 похожая на р33 ракета. В боях испытана более чем за 10 лет ирано иракской войны. Явно не бесполезный девайс. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Феникс aim54 похожая на р33 ракета. В боях испытана более чем за 10 лет ирано иракской войны. Явно не бесполезный девайс. Так то американская. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Так то американская. Какая разница, аналогичная тяжёлая дальнобойная ракета которой сбили не мало лёгких маневренных фронтовых истребителей. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts