Jump to content

Особенности реализации эффектов force feedback.


Tchai

Recommended Posts

Господин Chizh, господин USSR_Rick!

 

Скажите, пожалуйста, почему вы отключили эффект shake в force feedback, который отвечает за обратную связь с ЛА, как физическое ощущение предштопорного срыва потока у самолёта и переходного режима обтекания несущего винта у вертолёта?

 

Считаете ли вы, что в авиасимуляторе не должно быть обратной связи с ЛА?

 

Можно ли вернуть его, хотя бы опционально, вручную, для ваших древних клиентов, купивших всю вашу линейку игр с Flanker 1.5?

 

Будет ли в дальнейшем отключен этот режим в DCS?

 

С надеждой на понимание и скорейшее решение проблемы!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team

О каком именно ЛА идет речь?

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

О каком именно ЛА идет речь?

Вы удивитесь, но обо всех ЛА - и самолётах и вертолётах! Причём, эффект spring который толкает ручку в центр исправно работает, а вот shake ни на каком ЛА не работает, ЛА срывается (а также попадания в ЛА из оружия, переходный режим на всех вертолётах, отдача к корпус ЛА длинных пушечных очередей, сходы ракет и бомб с пилонов и т.д.) только на экране монитора, к сожалению.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вы тоже сильно удивитесь, но эффекты на ручке у разных ЛА с разными системами управления тоже абсолютно разные. Не хотите отвечать на конкретный вопрос - Ваше право.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Вы тоже сильно удивитесь, но эффекты на ручке у разных ЛА с разными системами управления тоже абсолютно разные. Не хотите отвечать на конкретный вопрос - Ваше право.

Если Вы меня троллите, я Вам не буду хамить, force feedback эффект shake не работает во всех мной вышеперечисленных случаях на ЛА:

МИ8-МТВ2

СУ-25

Су-25Т

Су-27

Су-33

F-15C

A-10A

A-10C

МИГ-29А

МИГ-29С

МИГ-29Люфтваффе

UH-1H

P-51D

КА-50

Спрашивайте, что ещё Вам сказать ЧТО ВЕЗДЕ НА ВСЕХ ЛА DCS WORLD НЕ РАБОТАЕТ ЭФФЕКТ SHAKE КОТОРЫЙ РАБОТАЛ 15 ЛЕТ!


Edited by Tchai
Забыл АКУЛУ!
Link to comment
Share on other sites

Мда... что то неладно в нашем королевстве... С ил2 что ли пришли?

  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Господин Chizh, господин USSR_Rick!

 

Скажите, пожалуйста, почему вы отключили эффект shake в force feedback, который отвечает за обратную связь с ЛА, как физическое ощущение предштопорного срыва потока у самолёта и переходного режима обтекания несущего винта у вертолёта?

Понимаете, тряска джойстика это несанкционированное вмешательство в инпут ЛА. То есть при тряске происходят некоторые колебания тангажа и крена, поскольку ручка трясется. Наш инженер считает что это недопустимо.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Если Вы меня троллите, я Вам не буду хамить,
Я Вас не троллю, я задаю вопрос, который должен задать - прочтите чуть далее данный пост. А хамить в самом деле не нужно - это неконструктивно.

 

Вы (намеренно или по незнанию) валите в одну кучу совершенно разные ЛА - современные самолеты с СДУ, бустерами и загружателями, самолет времен Второй мировой войны, а также (что совсем уж непонятно) - вертолеты. Кроме того, валятся в одну кучу разные реализации этих ЛА. Это есть неправильно.

 

Вообще говоря, трясти должно не ручку, а вирпила - скажем, его кресло. А вот об эффектах на ручке (триммер, загрузка и другое) я бы поговорил с удовольствием.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Понимаете, тряска джойстика это несанкционированное вмешательство в инпут ЛА. То есть при тряске происходят некоторые колебания тангажа и крена, поскольку ручка трясется. Наш инженер считает что это недопустимо.

ИМХО Ваш инженер здесь не вполне прав. На профессиональных тренажерах самолетов (особенно с подвижностью - те тренажер размещен на подвижной платформе, имитирующей перегрузки, тряску и пр,., понятно трясет и штурвал и весь тренажер, те и пилота вместе с креслом, но это разные системы моделирования) такие эффекты необходимы для получения сортификации. Даже на упрощенных тренажерах без подвижных платформ тряска на ручке или штурвале на предсрывных режимах присутствует. Сошлюсь на тренажеры ЯК-18Т от Ростехнология 2000 (там на пилотаже тряска и нагрузки присутствует не только на штурвале, но и на педалях) и на тренажеры Diamond DA-40-42 (пр-во фирмы Diamond), также на тренажер Боинг-737-800 с подвижностью производства фирмы Транзас. При испытаниях тренажера во вреня тестирования опытные пилоты-инструкторы в акте приемки обязательно отражают данные моменты и их реалистичность (в акте есть специальные пункты на этот счет). Про тренажеры боевых машин писать не могу, тк работаю только с гражданскими машинами, но судя по уровню моделирования ЯК-18Т от Ростехнологии, усилия, тряска (в том числе при стрельбе из пушек), вибрации и пр. имеют место.

В игровых технологиях появления джойстиков с обратной связью позволило приблизить игровые симуляторы к уровню профессиональных тренажеров. Разумеется, если симулятор адекватно обеспечивает обратную связь.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Chizh, Вы ответили на часть вопроса, спасибо за это. Я думаю, что про ручку мне кое-что известно, хоть я и не Ваш опытный инженер. Всего шесть освоенных типов, включая один вертолёт, но это стыдно - с моей харей в калашный ряд. Могу пригласить его и Вас подержать живую ручку. Допускаю 70% вероятность того, что после того, как я введу самолёт в определённую фигуру, у Вашего инженера не хватит физически сил выдернуть залипшую трясущуюся палку из того места, где она будет трястись. Только полёт за счёт Вашего инженера.

Если это политика компании, пойдите, пожалуйста, навстречу Вашим верным клиентам и верните эту опцию тем, кто хочет этого, ведь опции помощников в управлении есть практически во всех ЛА, хоть это и упрощение. А я ведь прошу утяжеление игрового процесса!

Уважаемый USSR_Rik, я Вам не говорю ничего хамского, это действительно неконструктивно. Тем более, Вы сначала просто удаляли мои посты, а теперь мне пишете о всём, что угодно, кроме прямого и честного ответа на вопросы. Я же не судья, судить Вас не могу и не буду. Подискутировать я с Вами готов всегда. Если ещё было б можно и полетать в DCS без апроксимаций.

Надеюсь на понимание и конструктивизм. Жду, и не только я один, когда вернёте нам такую возможность (пускай разок инженер закроет глаза на это, вспомнив, что разрешил помощников и режим аркады для новичков).

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Я удалил один Ваш пост с откровенным хамством в адрес сотрудника ED. При этом никаких санкций на первый раз не было. Дискуссия на темы воспитания закончена. Остальное - читайте, что Вам пишут.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

У меня тоже вопрос по обратке. Почему если я отключаю в игре использование фидбэка - при загрузке миссии игра все равно что-то делает с джойстиком и отключает центрирующее усилие (пружину) - джойстик свободно болтается..

Я не большой любитель ФФБ и во всех симах отключаю этот режим (использую дефолтную загрузку) Но в ДКС так не получается. Приходится пользоваться сторонними программами при каждом запуске миссии, это очень не удобно.

Джойстик - МСФФБ2.

Я писал об этом в багах - но ответа не получил - возможно не сбивать пружинную загрузку если я отключил обратку в игре? Этот баг проявляется абсолютно точно на мустанге и Хьюи, на других могу проверить (сейчас МСФФБ2 отключен - надоело возня перед каждым вылетом, использую обычный джой. Но если нужно - воткну МСФФБ обратно)

i5-2500K 4.5GHz, 16Gb DDR3, GTX680 2Gb, Win7-64

Link to comment
Share on other sites

Я удалил один Ваш пост с откровенным хамством в адрес сотрудника ED. При этом никаких санкций на первый раз не было. Дискуссия на темы воспитания закончена. Остальное - читайте, что Вам пишут.

 

Вы видимо здесь главный воспитатель. Тем более, что я Ваш клиент, а не Вы мой, и я плачу Вам деньги, а не Вы мне. Я повторяю, что никому не хамил, а лишь предлагал исправить пробелы в понимании движений палки в настоящем типе, если не верится в данность сидя за компьютером, а не в самолете.

И опять Вас прошу ответить на поставленные мной вопросы, а не уходить от темы.

Или Вы считаете в порядке вещей не отвечать на вопросы и "воспитывать", как Вы говорите, клиентов ED.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Я ведь просил читать, что Вам пишут:

Вообще говоря, трясти должно не ручку, а вирпила - скажем, его кресло. А вот об эффектах на ручке (триммер, загрузка и другое) я бы поговорил с удовольствием.

 

Могу добавить, что вопрос реализации эффектов тряски (так любимый в аркадах, где по другому и нельзя - не поймут-с) является, с моей точки зрения, пограничным. Ну какой эффект на ручке может быть у Ка-50 или Ми-8? Где там обратная связь от лопастей на РЦШ (это к моему вопросу о типах ЛА, на который Вы лихо ответили - "на всех")? Какой эффект тряски на ручке должен быть у самолетов с СДУ? Это одна сторона дела.

 

Другая сторона - поскольку ручка является частью ЛА (а она таки является), то тряска фюзеляжа через шарниры ручки передается. Но гораздо правильнее была бы реализация этой тряски непосредственно креслом, во-вторых - реализация побочных эффектов (глазки и вестибулярка).

 

Как видите, я был прав, вынося тему на форум, а не обсуждая ее приватно в междусобойчике, как Вы хотели.

 

ЗЫ Кстати, деньги Вы мне не платите. Это распространенное заблуждение. И повторно прошу прекратить дискуссию на эту тему. Пока прошу.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Я ведь просил читать, что Вам пишут:

 

Могу добавить, что вопрос реализации эффектов тряски (так любимый в аркадах, где по другому и нельзя - не поймут-с) является, с моей точки зрения, пограничным. Ну какой эффект на ручке может быть у Ка-50 или Ми-8? Где там обратная связь от лопастей на РЦШ (это к моему вопросу о типах ЛА, на который Вы лихо ответили - "на всех")? Какой эффект тряски на ручке должен быть у самолетов с СДУ? Это одна сторона дела.

 

Другая сторона - поскольку ручка является частью ЛА (а она таки является), то тряска фюзеляжа через шарниры ручки передается. Но гораздо правильнее была бы реализация этой тряски непосредственно креслом, во-вторых - реализация побочных эффектов (глазки и вестибулярка).

 

Как видите, я был прав, вынося тему на форум, а не обсуждая ее приватно в междусобойчике, как Вы хотели.

 

ЗЫ Кстати, деньги Вы мне не платите. Это распространенное заблуждение. И повторно прошу прекратить дискуссию на эту тему. Пока прошу.

 

Почему Вы не хотите проверить Ваше мнение на практике, а продолжаете заблуждаться?

Вам уже постили, что кресла, пол и потолок в квартире, где стоит компьютер не является воображаемой частью ЛА, а джойстик - является. Так, что если ЛА трясётся во время какого-либо режима ( а он ох как трясётся!) , то трясётся и палка, и РУД, и Ваша голова. Но если не запрограммировано у DCS кресло, а РУС запрограммирован, то оставьте, пожалуйста эту опцию у нас - у "сирых".

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Неужели и в самом деле не понятно что именно нужно?

Лишают еще одной нити , связывающей нас самолетом. То есть теряем информацию о самолете. У кого ее и не было , то конечно не заметит потери.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да. Оно. Кстати, кому-нибудь из минчан могу дать на время попробовать.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Странно, если человек заявляет, что убран такой-то эффект и просит его вернуть, то логично ему сразу и ответить на поставленный вопрос: мол, да, с этой версии данного эффекта не будет, потому что инженер так сказал. А получается, что ему в ответ включают дурачка, при этом зная, что данный эффект действительно был убран.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Странно, если человек заявляет, что убран такой-то эффект и просит его вернуть, то логично ему сразу и ответить на поставленный вопрос
Потому что тут нет строго черного и строго белого и свой резон имеется и там и там. Странно, что ответы не читаются:

Вы тоже сильно удивитесь, но эффекты на ручке у разных ЛА с разными системами управления тоже абсолютно разные. Не хотите отвечать на конкретный вопрос - Ваше право.

 

Понимаете, тряска джойстика это несанкционированное вмешательство в инпут ЛА. То есть при тряске происходят некоторые колебания тангажа и крена, поскольку ручка трясется. Наш инженер считает что это недопустимо.

 

Могу добавить, что вопрос реализации эффектов тряски (так любимый в аркадах, где по другому и нельзя - не поймут-с) является, с моей точки зрения, пограничным.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
То есть эффект с MSFFB2 убран что бы продвигать на рынок коврики. Ну хотя бы все стало ясно.
Нет. Если бы ты дал себе труд немного изучить вопрос (а на форуме это тоже обсуждалось), то убедился бы сам. Хотя как раз для авиасимов вибронакидка была бы неплоха.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...