Grem Posted December 29, 2014 Share Posted December 29, 2014 Пользовательские виды. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 (edited) Мне вот кстати интересно, а насколько успешно люди (летая на Мустанге) нагибают отличных ботов на Мессере. Я вот ради интереса садился на Мустанг и летал против отличных ботов на Доре и на Мустанге и они без проблем выносятся ногами вперёд за несколько минут. Решил полетать против отличного бота на Мессере... ну и как вам сказать, все попытки заканчиваются одинаково - только я пытаюсь ему на хвост сесть, как он начинает изображать из себя чёртов звездолёт и лезет в стратосферу =( У Мустанга же двигло явно не от звездолёта стоит и он подвешивается куда раньше, чем Мессер. Ну и в конечном итоге каждая попытка нагнуть отличного бота на Мессере заканчивается тем, что двигатель Мустанга не выдерживает такого обращения и торжественно отказывается работать. Мне вот интересно - то ли мне нужно руки в трубопрокатный станок засунуть, то ли Мессер такой имбалёт. Конечно, Дора тоже тот ещё звездолёт, но это компенсируется тем, что она поворачивает медленно и печально, как автобус. Мессер же и в стратосферу хорошо лезет, и виражит просто отлично, есть вообще хоть что-нибудь, в чём он уступает Мустангу? Edited January 1, 2015 by BMB89 Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted January 1, 2015 ED Team Share Posted January 1, 2015 Мессер-бот - это фантастика. Пока. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 (edited) Мне вот кстати интересно, а насколько успешно люди (летая на Мустанге) нагибают отличных ботов на Мессере. Я вот ради интереса садился на Мустанг и летал против отличных ботов на Доре и на Мустанге и они без проблем выносятся ногами вперёд за несколько минут. Решил полетать против отличного бота на Мессере... ну и как вам сказать, все попытки заканчиваются одинаково - только я пытаюсь ему на хвост сесть, как он начинает изображать из себя чёртов звездолёт и лезет в стратосферу =( У Мустанга же двигло явно не от звездолёта стоит и он подвешивается куда раньше, чем Мессер. Ну и в конечном итоге каждая попытка нагнуть отличного бота на Мессере заканчивается тем, что двигатель Мустанга не выдерживает такого обращения и торжественно отказывается работать. Мне вот интересно - то ли мне нужно руки в трубопрокатный станок засунуть, то ли Мессер такой имбалёт. Конечно, Дора тоже тот ещё звездолёт, но это компенсируется тем, что она поворачивает медленно и печально, как автобус. Мессер же и в стратосферу хорошо лезет, и виражит просто отлично, есть вообще хоть что-нибудь, в чём он уступает Мустангу? Уступает. Там где становится не эффективной MW-50, это можно посмотреть на графиках. У американцев более совершенный нагнетатель. Кроме того, более чистый вылизанный профиль крыла и не только крыла. Поэтому на высотах свыше 6500-7000 Мустанг начинает обгонять соперника по путевой скорости, скороподъемности. Так же возможно (у меня нет данных) он сможет победить Кюрфюрста там в устоявшемся вираже за зачет лучшего сохранения энергии в виражах. На высотах ниже 6500, а в особенности в промежутке с 4500 до 6500 м, Кюрфюрст довольно убедительно превосходит Мустанг и в Скорости и в Скороподъемности. Считаю что если рассматривать Мустанг в рамках задачи прикрытия бомбардировщиков на большой высоте он представлял себе очень серьезную угрозу для мессершмидтов. Если же рассматривать чистое столкновение допустим 4-ки 109К и 4-ки P-51D, тут победа зависит о мастерства, случая, выбранной диспозиции (например со стороны солнца). Скороподъемность Кюрфюрста впечатляет. У него весьма мощный и тяговитый мотор для его веса : Вот например сравнение с Як-3 Скороподъемность (данные советских профильных институтов) Edited January 1, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Так же возможно (у меня нет данных) он сможет победить Кюрфюрста там в устоявшемся вираже за зачет лучшего сохранения энергии в виражах Ну да, только кто будет стоять в вираже на Курфюрсте, когда на нём можно звездолётить? Не Спитфаер же. Алсо, раз уж разговор зашёл про это, мне вот интересно, сколько может Курфюрст (да и Дора тоже) летать со включенным MW-50 без риска повредить двигатель? Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 (edited) Ну да, только кто будет стоять в вираже на Курфюрсте, когда на нём можно звездолётить? Не Спитфаер же. Алсо, раз уж разговор зашёл про это, мне вот интересно, сколько может Курфюрст (да и Дора тоже) летать со включенным MW-50 без риска повредить двигатель? Не знаю как в онлайне, а в офф с Корфюрстом надо драться на скоростях. (кстати очень хорошая тренировка, для тех кто хочет научится воевать не только на закрылках , а-ля петушиных боях, но и на энергии. ) Уворачиваться от Бота- Корфюрста - нефиг делать. Зайти в хвост - сложно. (но можно) Еще, ИМХО корфюрст -бот быстрее сжирает топливо. Edited January 1, 2015 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Уступает. Там где становится не эффективной MW-50, это можно посмотреть на графиках. У американцев более совершенный нагнетатель. Кроме того, более чистый вылизанный профиль крыла и не только крыла. Поэтому на высотах свыше 6500-7000 Мустанг начинает обгонять соперника по путевой скорости, скороподъемности. Так же возможно (у меня нет данных) он сможет победить Кюрфюрста там в устоявшемся вираже за зачет лучшего сохранения энергии в виражах. На высотах ниже 6500, а в особенности в промежутке с 4500 до 6500 м, Кюрфюрст довольно убедительно превосходит Мустанг и в Скорости и в Скороподъемности. Считаю что если рассматривать Мустанг в рамках задачи прикрытия бомбардировщиков на большой высоте он представлял себе очень серьезную угрозу для мессершмидтов. Если же рассматривать чистое столкновение допустим 4-ки 109К и 4-ки P-51D, тут победа зависит о мастерства, случая, выбранной диспозиции (например со стороны солнца). Мы с Гумаром с тобой поспорим (только ради достижения истины): Мессер на 1.45ata прет 700км/ч истинной на 8 км высоты. Я в другой теме тебя спросил на каких высотах Мустанг превосходит Мессера по скорости... я к тому, что как раз не на высоте, а у земли. ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Скороподъемность (данные советских профильных институтов) Если я правильно понял, то Мустанг с воткнутым WEP и Мессер с воткнутым MW-50 показывают одинаковую скороподъёмность у земли? Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 (edited) Мы с Гумаром с тобой поспорим (только ради достижения истины): Мессер на 1.45ata прет 700км/ч истинной на 8 км высоты. Я в другой теме тебя спросил на каких высотах Мустанг превосходит Мессера по скорости... я к тому, что как раз не на высоте, а у земли. ;) Вот там где график скорости начинает загибаться, там Мустанг получает небольшое превосходство. Я как-то не нашел удобный график в км/ч и м/c чтобы сопоставить с Мустанговским. Да и кстати эти графики уже давно стали причиной холиваров на авиационных форумах. Желания разводить Холивар, а уж тем более троллить у меня нет так же как и у вас. Просто если рассматривать тенденцию снижения мощности от высоты у DB-605ACMB и V-1650-7, то примерно так и получается, там где у Мерседеса линия начинает загибаться и мотор задыхается, Мустанг дает еще приемлемую мощность. Вот. График по теме "мощность/высота" для V-1650-7 у меня есть, но по крайней модификации DB-605 нет. Возможно кто-нибудь поделится и тогда точно установим истину. Что же касается конкретно по графику приведенному вами овер9000 человек утверждают, что это все пропаганда доктора Геббельса и вообще там был какой-то читерский бензин и искажение показателей при перефотографрировании. Я спорить не буду. Но однако, видно что мощностные показатели Мерлина (на высоте) несколько превышают показатели Даймлер Бенца, потерь меньше. В целом я ожидаю тут увидеть ответ специалистов, чтобы лучше разобраться в теме. Абсолютно точно тут разобраться сложно. Потому что с одной стороны учитывают эталон, с другой кто-то чтобы подтролить оппонента в попытках доказательства своей вины приводит данные для двигателя с износом, третий ссылается на октановое число бензина... четвертые приводят в пример небольшой документальный фильм, где рассказывается, как летчик на P-51D, "сделал" 109-ого на Stall fight-те, буквально подвесив его на горке и раcстреляв, кто-то вообще занимается откровенной подтасовкой и вместо модели "D" запросто приводит данные с графиками по модели "H", которая легче... К сожалению такова специфика русско-язычных авиационных форумов, где главной целью является не установка истины, а попытка дискредитировать оппонента приводя притянутые за уши доказательства... понимаете о чем я? Если бы сейчас у нас были совершенные копии Мустангов и Кюрфюрстов тех лет в идеальном состоянии то используя современную измерительную аппаратуру можно было бы сделать точные и однозначные выводы. Edited January 1, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 ОК, мы не из таких. Нам (по крайней мере мне) нужно узнать буду ли я догонять Мессера на высоте сидя в Мусте (или наоборот) в ДКС. По моему не буду: 1) Вот тут человек проделал уже за нас работу и создал такой сводный "чарт" - http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=125701&highlight=performance Судя по нему на высоте более 8км Мустанг тоже проигрывает. 2) На счет двигателей - смотри, DB-605DB на B4 на 6.8км дает 1285 PS, а Мерлин 1650-7 (хз на каком топливе) дает на той же высоте 1450 л.с. мощности... больше, да? А я посчитал энерговооруженность обоих - Мустанг примерно 0.36, Мессер примерно 0.4. Источник инфы по Даймлеру - http://kurfurst.org/Engine/DB60x/DB605_datasheets_DB.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 ОК, мы не из таких. Нам (по крайней мере мне) нужно узнать буду ли я догонять Мессера на высоте сидя в Мусте (или наоборот) в ДКС. По моему не буду: 1) Вот тут человек проделал уже за нас работу и создал такой сводный "чарт" - http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=125701&highlight=performance Судя по нему на высоте более 8км Мустанг тоже проигрывает. 2) На счет двигателей - смотри, DB-605DB на B4 на 6.8км дает 1285 PS, а Мерлин 1650-7 (хз на каком топливе) дает на той же высоте 1450 л.с. мощности... больше, да? А я посчитал энерговооруженность обоих - Мустанг примерно 0.36, Мессер примерно 0.4. Источник инфы по Даймлеру - http://kurfurst.org/Engine/DB60x/DB605_datasheets_DB.html Да я там же смотрел.... Энерговооруженность да, но Мустанг более чистый по аэродинамике. Поэтому разгонные характеристики у него должны быть выше. В целом я за Кюрфюрст. Мне он нравится больше. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Я с тобой согласен, только позволь немного поправить - не разгонные, а скоростные. Разгон будет все равно от энерговооруженности больше зависеть, а скорость, особенно в пикировании, от сопротивления, ведь ты это имел ввиду? Мустанг, кстати, уже сейчас догоняет Мессера как стоячего в пикировании... в наборе отстаёт... в ДКС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 (edited) Я с тобой согласен, только позволь немного поправить - не разгонные, а скоростные. Разгон будет все равно от энерговооруженности больше зависеть, а скорость, особенно в пикировании, от сопротивления, ведь ты это имел ввиду? Мустанг, кстати, уже сейчас догоняет Мессера как стоячего в пикировании... в наборе отстаёт... в ДКС. В целом все логично. Осталось поглядеть графики по Dive Speed =) И сравнивать =) А потом провести испытания в DCS - комплекс вылетов с разными углами пикирования, в определенном диапазоне высот. Сравнить c графиками из IRL. Вот за это я и люблю DCS :thumbup:. Если я правильно понял, то Мустанг с воткнутым WEP и Мессер с воткнутым MW-50 показывают одинаковую скороподъёмность у земли? Нет, выше у Bf-109 Edited January 1, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 В целом все логично. Осталось поглядеть графики по Dive Speed =) И сравнивать =) А потом провести испытания в DCS - комплекс вылетов с разными углами пикирования, в определенном диапазоне высот. Сравнить c графиками из IRL. Вот за это я и люблю DCS :thumbup:. Это да, я люблю такие испытания проводить! :) Однажды мы тестировави пикирование Доры и Муста в онлайне - мустанг без наддува отставал от Фоки, но потом Мустанг уменьшил обороты до упора и стал догонять. Класс! :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Это да, я люблю такие испытания проводить! :) Однажды мы тестировави пикирование Доры и Муста в онлайне - мустанг без наддува отставал от Фоки, но потом Мустанг уменьшил обороты до упора и стал догонять. Класс! :thumbup: Какой оптимальный профиль у Доры до 4 километров? 290км/ч? 310? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Какой оптимальный профиль у Доры до 4 километров? 290км/ч? 310? Скорость набора высоты что-ли? 290км/ч самое то, хотя видел пишут 280км/ч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 Скорость набора высоты что-ли? 290км/ч самое то, хотя видел пишут 280км/ч. Да, я примерно так и держу. 290. :pilotfly: Вопрос - графики скороподъемности как создают? Учитывают ли то что топливо расходуется и у борта масса снижается? Для реактивных это особенно заметно. Или это теоретические расчеты. Или же когда пишут массу и например подвеску двух ракет это учитывается вместе с расходом? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 1, 2015 Share Posted January 1, 2015 (edited) Да, я примерно так и держу. 290. :pilotfly: Вопрос - графики скороподъемности как создают? Учитывают ли то что топливо расходуется и у борта масса снижается? Для реактивных это особенно заметно. Или это теоретические расчеты. Или же когда пишут массу и например подвеску двух ракет это учитывается вместе с расходом? Дмитрий Yo-Yo создавал тему - http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=127787 Там можно найти методику расчетов. Конечно никто не замеряет по вариометру, пытаясь ровно вести самолет в нужном режиме, как это люблю делать я (вот долб... не важно :music_whistling: ). По моему скороподъемность меряют в разных стадиях восходящей фигуры, а там дальше расчеты и получаем различные данные для графиков. ...а, нет, там надо не в наборе, а в горизонте... нам нужны значения потребной тяги. Edited January 1, 2015 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 2, 2015 Share Posted January 2, 2015 Эх, полетал в онлайне на Р-51. Одно удовольствие. Особенно сейчас, когда противник интересный. Динамично все. Все больше эпичных сцен Доры щелкаются как орехи. С корфюрстом посложнее. Муся просто прелесть. Единственное, сейчас она заводится как будто зимой на морозе. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 2, 2015 Share Posted January 2, 2015 Эх, полетал в онлайне на Р-51. Одно удовольствие. Особенно сейчас, когда противник интересный. Динамично все. Все больше эпичных сцен Доры щелкаются как орехи. С корфюрстом посложнее. Муся просто прелесть. Единственное, сейчас она заводится как будто зимой на морозе. А писали, что Dora довольно легко уходит на скорости от Мустанга :music_whistling: значит это все не совсем так. И еще... где найти такой сервер, где есть эти самые Доры, Кюрфюрсты и Мустанги [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 2, 2015 Share Posted January 2, 2015 (edited) А писали, что Dora довольно легко уходит на скорости от Мустанга :music_whistling: значит это все не совсем так. И еще... где найти такой сервер, где есть эти самые Доры, Кюрфюрсты и Мустанги Ну, может и уходит, тут ведь от пилота многое зависит. Пока я в доре не вижу опастного противника. Если конечно это слетанная группа, сообщающаяся в ТС, то шансы хреновые. Дна заманит, другая сожрет. Но один на один, вполне нормально. Главное научится метко стрелять. Доры любят выводить бой на вертикали в надежде что Муся выдохнется. В данный момент просто достаю их патронами, когда они вверх лезут. Основная масса поршневиков на сервере "БЕрнинг скайс" или "ДОГ оф Вар" и его разновидности с приставкой [DoW] Edited January 2, 2015 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 3, 2015 Share Posted January 3, 2015 Вот к примеру вчерашний один полет на Догс оф Вар. Уничтожил 1 кораблю и 2 фоки. Причем последнюю взял на понт, т.к. патронов уже не было. :) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted January 3, 2015 Share Posted January 3, 2015 И Курфюрст и Дора уходят от Мустанга у земли засчет лучших разгонных характеристик и малой потери скорости в маневре. Например, у меня не получается на мессере "задушить" скорость перегрузкой. Самолет выходит на предельные углы и сваливается. И это на скорости за 300. Про Дору и говорить нечего. В любом случае, если собрать звено или больше, противнику приходится туго. Парами летают, но звеньями нет. А мы и 3 и 4 пары cобрать можем. И проблема как раз в отсутствии адекватного противника. Пример, как мы летали на Burning Skies. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 3, 2015 Share Posted January 3, 2015 И проблема как раз в отсутствии адекватного противника. Пример, как мы летали на Burning Skies. так вы то в ТС сидите, а те может даже не знают друг про друга. Я с слетаными парами тоже встречался, причем сразу понятно по их поведению, что они на связи друг с другом. Разводят на раз. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 3, 2015 Share Posted January 3, 2015 Вот к примеру вчерашний один полет на Догс оф Вар. Уничтожил 1 кораблю и 2 фоки. Причем последнюю взял на понт, т.к. патронов уже не было. :) Одного не понимаю - зачем масло разжижать перед запуском. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts