-Slayer- Posted May 30, 2016 Share Posted May 30, 2016 зы ув. разработчики BST - хотелось спросить - 3d модель кокпита Ми-8, Миг-15, UH и F-5Е делал один человек? В смысле, правильно ли будет предположить, что кокпит Ми-8 и Миг-15 делал один человек, а UH-1H и F-5E - другой :)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted May 30, 2016 ED Team Share Posted May 30, 2016 В смысле, правильно ли будет предположить, что кокпит Ми-8 и Миг-15 делал один человек, а UH-1H и F-5E - другой :)? гм...не знаю, обрадует или разочарует ))) - разные специалисты. МиГ-15 и UH-1H - один из участников и там и там работал над кабинами (который "доводил" эти кабины). Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 31, 2016 Author Share Posted May 31, 2016 гм...не знаю, обрадует или разочарует ))) - разные специалисты. МиГ-15 и UH-1H - один из участников и там и там работал над кабинами (который "доводил" эти кабины). Спасибо за ответ, просто сравнил качество проработки. Такой вопрос - а возможно ли в принципе, чтобы тот замечательный человек, что делал кокпит F-5E, доработал кокпит Миг-15 до качества уровня F-5Е (может не торопясь, в процессе так ск-ть :))? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted May 31, 2016 ED Team Share Posted May 31, 2016 Спасибо за ответ, просто сравнил качество проработки. Такой вопрос - а возможно ли в принципе, чтобы тот замечательный человек, что делал кокпит F-5E, доработал кокпит Миг-15 до качества уровня F-5Е (может не торопясь, в процессе так ск-ть :))? риторический вопрос... покажите на скринах плиз, что именно не так СЕЙЧАС в кабине МиГ-15 (и, если можно, как Вам видится улучшение -чего именно, как должно выглядеть описать, показать). И только после таких конкретных предложений. Т.к. "просто по ходу", как просите Вы, это нецелесообразно по причинам: 1) ресурсы прямо сейчас уже заняты 2) поручить сотруднику №2 ПЕРЕДЕЛАТЬ то, что сделал сотрудник №1 - это намекнуть последнему, что он не профи, а я так не считаю, мне его работы оч.нравятся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 31, 2016 Author Share Posted May 31, 2016 (edited) Поручить сотруднику №2 ПЕРЕДЕЛАТЬ то, что сделал сотрудник №1 - это намекнуть последнему, что он не профи, а я так не считаю, мне его работы оч.нравятся. Не подумайте, что пытаюсь устроить срачь на ..цать страниц с критикой качества кокпита Миг-15, именно по этому не буду выкладывать варианты того, как он должен выглядеть (вообще есть подобная тема, там т. Кактус подробно изложил всё). К сожалению профессионализм - он или есть, или его нет, т.е. человек или обладает самокритикой и стремлением к самосовершенствованию, или нет. Оценка нравится - не нравится в данном случае не подходит, есть работа уровня ED-BST (если взять ФМ н-р), а есть все остальные (кому-то может и остальные нравятся). Так же и с 3D - кокпит Миг-15 не проходит к сожалению под критерий "качественно". Можете в приватной беседе спросить у второго специалиста, что по его мнению не так в кокпите Миг-15 - если скажет, что всё хорошо - врёт :) (не хочет портить отношения с 1-м специалистом, как и Вы). зы а какие ещё кокпиты в DCS делал 1-й специалист? Может просто торопился, времени было мало, когда делал Миг-15? Edited May 31, 2016 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted May 31, 2016 ED Team Share Posted May 31, 2016 (edited) Не подумайте, что пытаюсь устроить срачь на ..цать страниц с критикой качества кокпита Миг-15, именно по этому не буду выкладывать варианты того, как он должен выглядеть (вообще есть подобная тема, там т. Кактус подробно изложил всё). Может, хотя бы в личку Пилоту или мне напишете? Пока как-то очень обтекаемо и непонятно получается. Я серьезно. Глаз замыливается, и можно пропустить что--то, что другой человек увидит. Edited May 31, 2016 by cofcorpse Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 31, 2016 Author Share Posted May 31, 2016 (edited) Собственно вот, разобрано - по второму разу смысла нет обсуждать.. http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2338957&postcount=35 Дело в том, что сам подобным занимаюсь, и потому могу сказать по себе - учишься в этом деле всегда на примере других работ, сравниваешь - как выглядит работа мастера, потом своя - вникаешь в детали, делаешь выводы - почему общее впечатление сильно отличается (а всё именно всегда в деталях). Это же как картина - уровень художников всегда разный, и критика воспринимается болезненно (тоже знаю по себе). Т.е. когда мне заказчик говорил: - чего-то у тебя "не играет" (имеется ввиду не производит впечатление), если спрашивал у него: - а что именно?, ответ был примерно: - у него "играет", а у тебя нет. Я к тому, что анализ нужно производить самому, и уметь видеть разницу - чётко представлять, вследствие сплетения каких мелочей общая картина - не совсем то, что нужно. Всё-же ваш продукт не одноразового использования (прорекламировали что-то, и забыли) - каждый фанат авиации видит эти кнопочки, лампочки, панели, приборы, рычаги, и т.д. в каждом своём виртуальном полёте, а впечатления от визуальной части очень важны. У вас всё-же есть большое преимущество - обновляющийся клиент - дорабатывай не хочу.. Можно ведь по-немногу, время от времени - но зато потом, когда будет видна разница появится гордость за свою работу, понимание, а главное - профессионализм - т.е. произойдёт преодоление тех 10%, которые даются сложнее всего, и отделяют мастера от остальных.. Edited May 31, 2016 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chichco Posted May 31, 2016 Share Posted May 31, 2016 Боюсь при такой детализации цена и сроки разработки модуля будут сопоставимы с оными для реальных самолётов, а прорисовка резьбы на каждом болте уведёт ФПС в отрицательный диапазон. Бойтесь желаний своих - они могут исполниться. [sIGPIC][/sIGPIC] Я не читаю Чижей и прочий зоопарк.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted May 31, 2016 ED Team Share Posted May 31, 2016 Ну, ответы там даны, да и обсуждение кабины МиГ-15 выходит за рамки данной темы. ИМХО Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 31, 2016 Author Share Posted May 31, 2016 (edited) Боюсь при такой детализации цена и сроки разработки модуля будут сопоставимы с оными для реальных самолётов, а прорисовка резьбы на каждом болте уведёт ФПС в отрицательный диапазон. Бойтесь желаний своих - они могут исполниться. Почему, 90% моделей кокпитов DCS сделаны отлично (или на уровне) - хочется, чтобы было 100% - сроки точно не причём. Взять кокпит Су-25 из FC3 - видна рука мастера, даже учитывая, когда он делался - всё "играет" (можно там некоторые элементы доработать - но это мелочи, в основном касающиеся замены фото на 3D). Прекращаю оффтоп.. Edited May 31, 2016 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted May 31, 2016 Share Posted May 31, 2016 У кабины МиГ-15 свой стиль, прежде всего я бы отметил цвета - они яркие, сочные, насыщенные, это сильно заметно на общем строгом фотореалистичном фоне - могу предположить, что некоторым индивидуумам это слегка режет глаз. Лично мне нравится, что хотя бы одна кабина оформлена таким оригинальным образом. Нечто подобное есть и в Ми-8МТВ2, но там в связи с его зелено-бирюзовой гаммой это так в глаза не бросается. Да и нет там таких ярких деталей. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 31, 2016 Author Share Posted May 31, 2016 У кабины МиГ-15 свой стиль, прежде всего я бы отметил цвета - они яркие, сочные, насыщенные, это сильно заметно на общем строгом фотореалистичном фоне - могу предположить, что некоторым индивидуумам это слегка режет глаз. Лично мне нравится, что хотя бы одна кабина оформлена таким оригинальным образом. Нечто подобное есть и в Ми-8МТВ2, но там в связи с его зелено-бирюзовой гаммой это так в глаза не бросается. Да и нет там таких ярких деталей. Вы к сожалению не видите разницы между стилем и качеством - посмотрите на кокпит Сейбра - он тоже светлый и яркий, но при этом не выглядит мультяшно. Думаю нет смысла в дальнейшем оффтопе - это ни к чему хорошему не приведёт.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted May 31, 2016 Share Posted May 31, 2016 Ну вы блин даете. Вот вам кокпит, и все радовались! Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 31, 2016 Author Share Posted May 31, 2016 Ну вы блин даете. Вот вам кокпит, и все радовались! Не мудрено, он хорош для того времени ;). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted May 31, 2016 Share Posted May 31, 2016 (edited) Ну вы блин даете. Вот вам кокпит, и все радовались! [ Spoiler] Великолепная визуалка, на компьютерах с 512 кб видеопамяти , даже не знали, что такое ФПС. Мне даже сейчас нравится. И стиль и качество на 5+. Edited May 31, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted June 1, 2016 Share Posted June 1, 2016 (edited) Великолепная визуалка, на компьютерах с 512 кб видеопамяти , даже не знали, что такое ФПС. Мне даже сейчас нравится. И стиль и качество на 5+. Это потому что раньше чтобы писать софт нужны были мозг и талант, а сейчас только клавиатура )) Игл динамики в этом смысле планку успешно держат :thumbup: Edited June 1, 2016 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted June 1, 2016 Share Posted June 1, 2016 (edited) Не знаю, меня такая не радовала, я на ПК стартовал с кликабельного кокпита Фы-14, закат радовал. И кстати реталаятор по графике нравится гораздо больше чем выше предложенный скрин, правда реталятор и вышел вроде как позже. А что касается последних кокпитов в DCS, то они все мультяшные. Жаль коллаж удалил, где были фотка миговской кабины и кабины нескольких поколений от ED... Edited June 1, 2016 by Dronas DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 1, 2016 Author Share Posted June 1, 2016 А что касается последних кокпитов в DCS, то они все мультяшные. Ну это перебор, последние очень здорово сделаны. С Миг-15 думаю проблема в том, что её делали сторонние разработчики - дорабатывать "не своё" мало кому хочется. Но необходимо, если хочется держать планку. зы про Ми-8 промолчу, иначе меня фанаты сожрут :D. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted June 1, 2016 Share Posted June 1, 2016 (edited) А что касается последних кокпитов в DCS, то они все мультяшные. Жаль коллаж удалил, где были фотка миговской кабины и кабины нескольких поколений от ED... В Миг-29 на мой взгляд шикарно прорисовано, правда вроде кто-то критиковал её за не правильное расположение чего-то, на помню уже чего и где. Но прорисованно качественно и с душой, очень круто, мне эта кабина нравится больше всех что я видел в DCS. А на Миг-15 кабину явно моделил тот кто привык делать низкополигональные модели ) И если с этой точки зрения смотреть то сделано как минимум хорошо, но до "вау!" не дотягивает. Есть моменты там где сама текстура нарисована скажем так "без усердия". Слабым местом также считаю переплёт фонаря, а именно он чаще всего мельтешит перед глазами, да ещё и с зумом. Плюс мультяшности внутри добавляет родная эстетика Мига-15 ) Зато Сейбр внешне мультяшный, по крайней на мой взгляд, чувствую во внешнем виде что-то диснеевкое и тоже характерное для тех лет. Ещё хочу отметит А-10, внутри тоже отрисован очень качественно, правда есть непонятный нюанс, на фонаре по бокам у переплёта не понятно что отражается, кажется лишним. А вот F-15 считаю что слабо сделан, не хватает там чего то живого, правдоподобной потертости, но и даже на канолевый вид не тянет. В Су-27 сухо как-то ) Раздражают в нем две вещи — это тряпичный шланг или кабель слева от ИЛС и подсветка какая то не живая, не ламповая совсем, очень "сухо". Но остальное вреде неплохо. На МиГ-29 кстати тоже подсветка раздражает. А ну и до кучи ) Мой рейтинг кокпитов поршней — Курфюрст зэ бэст, потом Дора, Мустанг после них. Из вертушек — Ми-8 слабовато, хочется перерисовать но страшно браться, а Ка-50 жуть, без модов не могу на нем летать, мод не помню чей брал и сам потом его переделал и на таком самопале и летаю. Edited June 1, 2016 by B3OP Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 1, 2016 Author Share Posted June 1, 2016 (edited) В Миг-29 на мой взгляд шикарно прорисовано, правда вроде кто-то критиковал её за не правильное расположение чего-то, на помню уже чего и где. Но прорисованно качественно и с душой, очень круто, мне эта кабина нравится больше всех что я видел в DCS. А на Миг-15 кабину явно моделил тот кто привык делать низкополигональные модели ) И если с этой точки зрения смотреть то сделано как минимум хорошо, но до "вау!" не дотягивает. Есть моменты там где сама текстура нарисована скажем так "без усердия". Слабым местом также считаю переплёт фонаря, а именно он чаще всего мельтешит перед глазами, да ещё и с зумом. Плюс мультяшности внутри добавляет родная эстетика Мига-15 ) Зато Сейбр внешне мультяшный, по крайней на мой взгляд, чувствую во внешнем виде что-то диснеевкое и тоже характерное для тех лет. Ещё хочу отметит А-10, внутри тоже отрисован очень качественно, правда есть непонятный нюанс, на фонаре по бока у переплёта не понятно что отражается, кажется лишним. А вот F-15 считаю что слабо сделан, не хватает там чего то живого, правдоподобной потертости, но и даже на канолевый вид не тянет. В Су-27 сухо как-то ) Раздражают в нем две вещи — это тряпичный шланг или кабель слева от ИЛС и подсветка какая то не живая, не ламповая совсем, очень "сухо". Но остальное вреде неплохо. На МиГ-29 кстати тоже подсветка раздражает. Если оценить по 5-ти бальной системе - все самолёты FC3 - где-то на 4 балла (не считая Су-25Т обновлённый - он крут), учитывая возраст кокпитов - вполне нормально. А первенец Су-25 - самый старый, но при этом выглядит лучше остальных - 4+. Миг-29 новый тоже хорош (кстати тоже пример своеобразного "яркого стиля", при этом качественно сделан, и по-этому смотрится хорошо). Ми-8 и Ка-50 по качеству близки, но Ка-50 - древний, ему простительно. А вот если выйдет Ми-24 аля нынешний Ми-8 по качеству 3D - будет большая печаль.. зы из поршневых - Муся лучше всех сделан (т.к. тоже не со стороны пришёл). Мессер и Дора уверен прошли порядочную доработку, потому тоже выглядят хорошо (у Доры хомут деревянный кроме прочего заменили на металл :)). Edited June 1, 2016 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted June 1, 2016 Share Posted June 1, 2016 Модуль не вышел,а 38 страниц есть )) И опять заклепки... Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 1, 2016 Author Share Posted June 1, 2016 Модуль не вышел,а 38 страниц есть )) И опять заклепки... Пока только две про шурупы - я предупреждал :). Не про Тигра говорим, у него все отлично с кокпитом судя по видео.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted June 1, 2016 Share Posted June 1, 2016 Попробую сорвать покровы "мультяшности" кабин.) ИМХО это злоупотребление искусственными бликами и тенями. Нарочитое высветление грани, блички, отражения на стёклах. По сути это всё должен честно рисовать графический движок. (SSAO, normal&specular maps) В МиГ-15 этого нет и художник пытался сделать это врукопашную. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 1, 2016 Author Share Posted June 1, 2016 (edited) Попробую сорвать покровы "мультяшности" кабин.) ИМХО это злоупотребление искусственными бликами и тенями. Нарочитое высветление грани, блички, отражения на стёклах. По сути это всё должен честно рисовать графический движок. (SSAO, normal&specular maps) В МиГ-15 этого нет и художник пытался сделать это врукопашную. Не совсем понял - карты нормалей и бликов именно и создают рельеф и доп. блички-отражения. Все самолёты в одном движке - если этих карт нет/не качественно отрисованы на Миг-15 - это не проблема движка. Вообще там всё в комплексе - просто видимо надо хорошенько приложить руки к кокпиту Миг-15. Если делать по-человечески - предположу, что с ним работы много было-бы - вероятно и геометрию пришлось бы править. Edited June 1, 2016 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted June 1, 2016 Share Posted June 1, 2016 И кстати реталаятор по графике нравится гораздо больше чем выше предложенный скрин, правда реталятор и вышел вроде как позже. Реталятор вышел если и позже, то не намного, картинка симпатичнее, но: карты маленькие, самолётов целых три, лётная модель настолько не ПФМ что можно садиться поперёк полосы, зато сетевая игра, с "балансом и геймплеем". В общем этакая прототундра )) П.С. Извиняюсь за офтоп, но раз пошла такая тема... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts