Lans Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Поостите за ламерский вопрос, мало что понимаю в радиоделах... А как летали Р-33 вообще без АРГСН на заявленную дальность, если радиокоррекция ~60 км. А перспективные AIM-120 с дальностью более 150? Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted February 11, 2016 ED Team Share Posted February 11, 2016 Поостите за ламерский вопрос, мало что понимаю в радиоделах... А как летали Р-33 вообще без АРГСН на заявленную дальность, если радиокоррекция ~60 км. А перспективные AIM-120 с дальностью более 150? Ну так дальность РК отличается в зависимости от РЛС, отличается мощность отраженного сигнала, отличаются чувствительности ГСН ракет и как следствие дальности захвата цели ГСН(при прочих равных, т.к. очевидно что от ЭПР цели мощность отраженного сигнала будет тоже зависеть). YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_sheva Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Поостите за ламерский вопрос, мало что понимаю в радиоделах... А как летали Р-33 вообще без АРГСН на заявленную дальность, если радиокоррекция ~60 км. А перспективные AIM-120 с дальностью более 150? ПасивнаяРГСН только принимает отраженный сигнал сигнал от цели, а излучает этот сигнал Бортовая РЛС(в данном случае самолетная). Так вот мощность Бортовой РЛС значительно превышает возможную мощность Радийной ГСН ракеты(до определенного сближения с целью, когда начинают выигрывать АРГСН, и в тоже время уже проигрывают ПРГСН(так как источник излучения остался позади на носителе, а в случае АРГСН сблизился с целью). Т.е. в момент пуска ситуация( уровень шум/сигнал) в приемнике ГСН в пользу ПРГСН, а при приближении к цели ситуация улучшается для работы АРГСН. Но не факт что станет лучше чем для ПРГСН. Тут нужно иметь конкретные цифры по сигнал/шум на ГСН для каждой конкретной пары. Т.е. Если Вы обеспечили устойчивый подсвет цели с РЛС ЛА, то ПРГСН ограничена только возможностями двигательной установки. А в случае АРГСН, Вы ограничены каналом РК, ибо ракета цель не видет своей АРГСН до +-20км, и ее нужно по каналу РК довести в эту точку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iozheg Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 В тему радиокоррекции УР ВВ: Красный конус на задней части ракеты - обтекатель антенны радиокоррекции. Т.е. эта антенна на Р-40 направленная. С учетом энергетики борта - сомневаюсь, что дальность радиокоррекции может ограничивать дальность пуска. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 А перспективные AIM-120 с дальностью более 150? Это уже какие-то черезвычайно перспективные, с прямоточным двигателем наверное. У 120D двигатель без особых изменений по сравнению с C7, так что сильно сомневаюсь что будет большой выигрыш в максимальной дальности. По истребителям один фиг пускать на поражение имеет смысл имеет смысл только с куда более ближних дистанций. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2 FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Перебор только если цель не изменит параметров полета, но ведь разговор шел про маневрирующую цель. (надеюсь вы не будете цепляться к словам и говорить что нулевой вероятности быть не может? в любом случае она будет мала) Вполне может, Чиж уже выше отписал. Где это был разговор про маневрирующую цель? Разговор был про максимальную дальность, а она априори достигается по прямолетящим в лоб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted February 11, 2016 ED Team Share Posted February 11, 2016 (edited) Где это был разговор про маневрирующую цель? Разговор был про максимальную дальность, а она априори достигается по прямолетящим в лоб. Так ты прочитай еще раз пост на который я изначально отвечал. ПасивнаяРГСН только принимает отраженный сигнал сигнал от цели, а излучает этот сигнал Бортовая РЛС(в данном случае самолетная). Так вот мощность Бортовой РЛС значительно превышает возможную мощность Радийной ГСН ракеты(до определенного сближения с целью, когда начинают выигрывать АРГСН, и в тоже время уже проигрывают ПРГСН(так как источник излучения остался позади на носителе, а в случае АРГСН сблизился с целью). Т.е. в момент пуска ситуация( уровень шум/сигнал) в приемнике ГСН в пользу ПРГСН, а при приближении к цели ситуация улучшается для работы АРГСН. Но не факт что станет лучше чем для ПРГСН. Тут нужно иметь конкретные цифры по сигнал/шум на ГСН для каждой конкретной пары. Т.е. Если Вы обеспечили устойчивый подсвет цели с РЛС ЛА, то ПРГСН ограничена только возможностями двигательной установки. А в случае АРГСН, Вы ограничены каналом РК, ибо ракета цель не видет своей АРГСН до +-20км, и ее нужно по каналу РК довести в эту точку. Неверно. РК необходима по той причине что ГСН и активная, и полуактивная имеют меньшую чувствительность(за счет меньшей эквивалентной площади антенны и пр.) чем РЛС носителя и на больших дистанциях не в состоянии захватить цель. Но в общем случае дальность захвата ПАРГСН будет превышать дальность захвата АРГСН. В тему радиокоррекции УР ВВ: Красный конус на задней части ракеты - обтекатель антенны радиокоррекции. Т.е. эта антенна на Р-40 направленная. С учетом энергетики борта - сомневаюсь, что дальность радиокоррекции может ограничивать дальность пуска. Сомневаться можно сколько угодно, но факт остается фактом: такие ограничения существуют. Edited February 11, 2016 by Маэстро YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Вероятно очень тупой вопрос, но я всё-таки попробую :) Может ли АРГСН ракеты вести себя как ПАРГСН? То есть при необходимости не светить самой, а просто наводится на отраженное излучение от радара своего носителя? Вопрос сугубо теоретический. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2 FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_sheva Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Неверно. РК необходима по той причине что ГСН и активная, и полуактивная имеют меньшую чувствительность(за счет меньшей эквивалентной площади антенны и пр.) чем РЛС носителя и на больших дистанциях не в состоянии захватить цель. Но в общем случае дальность захвата ПАРГСН будет превышать дальность захвата АРГСН. С ПРГСН пуск возможен при захвате цели ГСН на носителе, так и без захвата(захват в полете), вот во втором случае нужен РК. Но ПАРГСН при прочих равных менее зависима от РК. Только это обсуждение общих принципов, может в реальности иметь много факторов влияющих на подсветку цели. РЛС ЛА легче бороться с противодействием цели(вычислительные возможности), энергетика РЛС и тп., чем АРГСН. При применении ПРГСН привязывает борт к позиции, снижает скрытность атаки, ограничивает ракурсы обстрела и количества целей, РК пытаются подавить и тп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iozheg Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Сомневаться можно сколько угодно, но факт остается фактом: такие ограничения существуют. А вот, например, есть такая книжка: ...и там про К-77 вон что пишут: В один конец БРЛС сможет передавать данные на ракету до самого радиогоризонта. Так где-же факт? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted February 11, 2016 ED Team Share Posted February 11, 2016 Вероятно очень тупой вопрос, но я всё-таки попробую :) Может ли АРГСН ракеты вести себя как ПАРГСН? То есть при необходимости не светить самой, а просто наводится на отраженное излучение от радара своего носителя? Вопрос сугубо теоретический. Вряд ли скорее всего диапазон будет различаться. С ПРГСН пуск возможен при захвате цели ГСН на носителе, так и без захвата(захват в полете), вот во втором случае нужен РК. Но ПАРГСН при прочих равных менее зависима от РК. Только это обсуждение общих принципов, может в реальности иметь много факторов влияющих на подсветку цели. РЛС ЛА легче бороться с противодействием цели(вычислительные возможности), энергетика РЛС и тп., чем АРГСН. При применении ПРГСН привязывает борт к позиции, снижает скрытность атаки, ограничивает ракурсы обстрела и количества целей, РК пытаются подавить и тп. С АРГСН тоже возможен. А вот, например, есть такая книжка: В один конец БРЛС сможет передавать данные на ракету до самого радиогоризонта. Так где-же факт? Хорошая книжка. Но что вы в этом абзаце увидели? Где слово радиогоризонт? YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iozheg Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Хорошая книжка. Но что вы в этом абзаце увидели? Где слово радиогоризонт? В слове БРЛС. Для Су-35 это "Ирбис", т.е. 40 КВт в импульсе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 У РВВ-СД "Система наведения – инерциальная с радиокоррекцией и активное радиолокационное самонаведение". Эта радиокоррекция накладывает ограничения на дальность пуска? Они связаны с мощностью БРЛС СУ-35С? Что дальность пуска 110 км невозможна? Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Во всех известных мне РЛС сигнал радиокоррекции передаётся боковыми лепестками ДНА антенны. Уровень БЛ - порядка -30 дБ от основного (что такое 30 дБ, надеюсь, объяснять не надо?). Отсюда и ограничения по дальности радиокоррекции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Во всех известных мне РЛС сигнал радиокоррекции передаётся боковыми лепестками ДНА антенны. Уровень БЛ - порядка -30 дБ от основного (что такое 30 дБ, надеюсь, объяснять не надо?). Отсюда и ограничения по дальности радиокоррекции. Для Ирбиса дальность радиокоррекции нам неизвестна (для БРЛС МИГ-31БМ она составляет, к примеру, 100 км). Мб я чего-то не понимаю, но даже если для Ирбиса эта цифра меньше (скажем 60-70 км), то это скорее всего не будет ограничением для возможность поражения высотной высокоскоростной не маневрирующей цели в ППС на дальностях плорядка 100-110 км . Ведь цель движется навстречу ракету, а самолет, осуществляющий радиокоррекцию отнють не висит в воздухе, а тоже летит позади ракеты к цели. Для РВВ-СД данных нет, но, скажем, максимальное удаление ракеты Р-27ЭР от носителя на высоте 10 км и скорости 800м/с составит всего 24 км. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted February 11, 2016 Share Posted February 11, 2016 Во всех известных мне РЛС сигнал радиокоррекции передаётся боковыми лепестками ДНА антенны. Уровень БЛ - порядка -30 дБ от основного (что такое 30 дБ, надеюсь, объяснять не надо?). Отсюда и ограничения по дальности радиокоррекции. Всегда было интересно, как обеспечить излучение только боковым лепестком? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 С ПРГСН пуск возможен при захвате цели ГСН на носителе, так и без захвата(захват в полете), вот во втором случае нужен РК. Но ПАРГСН при прочих равных менее зависима от РК. Только это обсуждение общих принципов, может в реальности иметь много факторов влияющих на подсветку цели. РЛС ЛА легче бороться с противодействием цели(вычислительные возможности), энергетика РЛС и тп., чем АРГСН. При применении ПРГСН привязывает борт к позиции, снижает скрытность атаки, ограничивает ракурсы обстрела и количества целей, РК пытаются подавить и тп. Не верно. У Р-33 нет РК, но захват на траектории. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted February 12, 2016 ED Team Share Posted February 12, 2016 (edited) Для Ирбиса дальность радиокоррекции нам неизвестна (для БРЛС МИГ-31БМ она составляет, к примеру, 100 км). Мб я чего-то не понимаю, но даже если для Ирбиса эта цифра меньше (скажем 60-70 км), то это скорее всего не будет ограничением для возможность поражения высотной высокоскоростной не маневрирующей цели в ППС на дальностях плорядка 100-110 км . Ведь цель движется навстречу ракету, а самолет, осуществляющий радиокоррекцию отнють не висит в воздухе, а тоже летит позади ракеты к цели. Для РВВ-СД данных нет, но, скажем, максимальное удаление ракеты Р-27ЭР от носителя на высоте 10 км и скорости 800м/с составит всего 24 км. Так вроде никто и не говорил что конкретно РВВ-СД на 110км не улетит. Про отлет вполне справедливое замечание. Вот ссылка для тех, кто все еще не верит в ограничения по дальности РК - РЛС Н001 Всегда было интересно, как обеспечить излучение только боковым лепестком? Так ракета летит не в главном лепестке ДН :smilewink: Не верно. У Р-33 нет РК, но захват на траектории. Это что, троллинг? Edited February 12, 2016 by Маэстро YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 Это объективная критика ложных предположений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LockOut Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 Так ракета летит не в главном лепестке ДН :smilewink: Во-первых, утверждение ложно, а во-вторых даже если и правда, то и что? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iozheg Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 Вот ссылка для тех, кто все еще не верит в ограничения по дальности РК - РЛС Н001 ОК, принято. Только нюанс - цифра для РЛС с механическим сканированием и значительно меньшей мощностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2016 Author ED Team Share Posted February 12, 2016 В тему радиокоррекции УР ВВ: Красный конус на задней части ракеты - обтекатель антенны радиокоррекции. Т.е. эта антенна на Р-40 направленная. С учетом энергетики борта - сомневаюсь, что дальность радиокоррекции может ограничивать дальность пуска. У ракет Р-40 не было радиокоррекции. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 (edited) Так не забывайте еще, что с определенного момента полет станет неуправляемым поскольку нужно питать рулевые машинки, автопилот, гсн, рв и прочее. Тоже сильно ограничивающий во времени фактор. Разгоор получается ни о чем. Свободнопадающие бомбы с Миг 25 тоже поди под 40 км. Пролететь могут. То же касается и аим120, которую ф22 почти со стратосферы запускать может. Edited February 12, 2016 by Rediska С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iozheg Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 У ракет Р-40 не было радиокоррекции. Самолетная РЛС РП-СА «Смерч»-СА обеспечивала обнаружение целей с больших расстояний, однако всеракурсный захват РГСН мог быть осуществлен с дальностей не более 30 км. Поэтому наведение ракеты велось в два этапа: вначале к находящемуся на дальнем рубеже противнику ракета шла по радиокомандам (с контролем за полетом при помощи трассера в хвосте), а при сближении с целью происходил ее захват ГСН, и дальнейшее наведение велось автономно. ... Такая методика потребовала наличия на борту ракеты сложного оборудования: САУ, антенн и блоков радиоуправления, трех мощных ПАД для питания рулевых приводов и электрогенераторов аппаратуры. Установка трассера и приемных антенн в хвосте привела к необходимости вывода сопел двигателя по бокам корпуса (выработка топлива в продолжительном полете при этом мало сказывается на центровке ракеты). http://www.aviation.gb7.ru/AIM.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
_TT_ Posted February 12, 2016 Share Posted February 12, 2016 ... для БРЛС МИГ-31БМ она составляет, к примеру, 100 км ... Откуда данные, если не секрет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts