Eponsky_bot Posted April 24, 2015 Share Posted April 24, 2015 Кстати, так лучше, чем если бы горящая фока как положено упала - вероятно что-то поменялось, и теперь основные вещи (типа маршрута самолёта в треке, посадки) имеют приоритет над н-р повреждениями - это хорошо, пусть лучше так.. Да но трек, как раз после этого события, все равно перестал сходиться. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 (edited) Хотел такой момент уточнить - начал ковырять 109-й, у него как положено пилот не может сдвинуть РУС дальше определённого положения на большой скорости, всё логично, у Мустанга с этим проблем нет - это связано с меньшим необходимым усилием на реальном самолёте (площадь элеронов, рулей, и т.д.), или к Мусе просто пока не прикрутили ограничения? Edited April 25, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 (edited) Хотел такой момент уточнить - начал ковырять 109-й, у него как положено пилот не может сдвинуть РУС дальше определённого положения на большой скорости, всё логично, у Мустанга с этим проблем нет - это связано с меньшим необходимым усилием на реальном самолёте (площадь элеронов, рулей, и т.д.), или к Мусе просто пока не прикрутили ограничения? Если точнее всё-же есть и у Мустанга, но эффект только на элеронах, и в значительно-меньшей степени, чего там за гидравлика у него на РВ? :D Если серьёзно, триммерный механизм задействован при обычном управлении? (у элеронов на внешней модели Мустанга это вроде заметно). Если обсуждалось, киньте ссыль плиз.. Edited April 25, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 Кидаю. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2382717&postcount=114 [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 (edited) Кидаю. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2382717&postcount=114 Спасибо, пригляделся ещё к внешней модели (хорошо, что все элементы работают и показаны :thumbup:) - у Мустанга на элеронах автокомпенсация триммерами, у Мессера - противовесы (возможно определения не точны ;)). На РВ у Мустанга нет автокомпенсации триммерами (не ходят против хода плоскостей), но имеются выступы. У Мессера на краях РВ выступы. Руль направления - у Мустанга вроде триммер ходит по ходу руля, а не против (странно :huh:), у Мессера - компенсация триммером. Неужели всё дело в зазорах (больше интересует именно руль высоты, с остальным вроде всё логично)? В смысле получается, что триммерная компенсация эффективнее (у Мессера она на РН - проблем с ним на скорости нет, у Мустанга на элеронах - аналогично), а вот РВ как-то странно выглядит - возможно у Муси просто не хватает анимации триммера РВ при перемещении РУС по тангажу (а в ФМ она имеется)? - тогда вопросы бы отпали. Edited April 25, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 Руль направления - у Мустанга вроде триммер ходит по ходу руля, а не против (странно :huh:), У Мустанга на РН аэродинамические загружатели. Потому так и ходят. Триммеры элеронов у Мустанга ИМХО никак не связаны с отклонением этих самых элеронов. Так же и на РВ. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 (edited) У Мустанга на РН аэродинамические загружатели. Потому так и ходят. Ясно. Триммеры элеронов у Мустанга ИМХО никак не связаны с отклонением этих самых элеронов. Так же и на РВ. Утверждать ничего не буду ;), т.к. сужу исключительно по внешней модели Мустанга и Мессера, там получается, что связаны (отчётливо видно с внешнего вида при управлении плоскостями, независимо от потока).. Конкретнее - у Мустанга элероны, у Мессера - РН. А вот с РВ Мустанга не ясно (триммер есть, а компенсации нет визуально). Я это не к тому, что что-то неправильно, просто разобраться хочется - на любой скорости полный ход плоскости по каналу высоты - разогнался, ручку на себя, и привет крылышки :). Edited April 25, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 из лирики, вернее из мануала: Figure 23: Bf 109 K-4 Rudder Control Cables The pilot opinion on 109's controls differs greatly. German pilots generally swore by it, and found the 109 a real pleasure to pilot. Allied test pilots, conversely, found the 109 difficult to control and reported that at high speeds control forces required to effectively maneuver were just too great. The difference in opinion probably has to do with what the pilots on each side were used to. Allied pilots were used to light control forces on aircraft with boosted controls, so to them the 109 was unusually heavy, and the change was clearly not for the better. Conversely, German pilots were not used to the luxuries of boosted controls and trained accordingly. To them, the greater control forces were the norm. Many found the experience invigorating. In either case, the 109 certainly requires quite a bit of muscle from the pilot to maneuver. Немецкие пилоты в большинстве своем клянутся что управление 109-ым было настоящим удовольствием для летчика. Летчики союзников, которые испытывали этот самолет, наоборот считали и докладывали в своих отчетах о том, что усилие на ручке, которое было необходимо применить на высоких скоростях необходимых для маневра было слишком сильным. Возможно разница в мнениях была из-за того, что летчики союзных стран привыкли управлять самолетами у которых были усилители в органах управления, именно поэтому управление 109-ым им указалось тяжелым по сравнению с привычными им образцам. Немецким же летчикам, не привыкшим к подобным системам, в ходе их летной практики это "повышенное усилие" казалось нормой. В любом случае мускульная сила применяемая при этом не была слишком большой. Самолет был не сложен в пилотировании, Тем не менее имевшаяся тенденция заваливания на левое левое крыло при взлете и посадке было ахиллесовой пятой самолета. Для противодействия этому было необходимо точное управление рулем направления при помощи педалей. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manoylenko Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Да уж, помучиться пришлось не слабо, с трудом но одолел таки бота к4 отличного уровня.... 35 минут боя, не для слабонервных ))) http://vk.com/myfreetrack Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 27, 2015 ED Team Share Posted April 27, 2015 из лирики, вернее из мануала: Figure 23: Bf 109 K-4 Rudder Control Cables The pilot opinion on 109's controls differs greatly. German pilots generally swore by it, and found the 109 a real pleasure to pilot. Allied test pilots, conversely, found the 109 difficult to control and reported that at high speeds control forces required to effectively maneuver were just too great. The difference in opinion probably has to do with what the pilots on each side were used to. Allied pilots were used to light control forces on aircraft with boosted controls, so to them the 109 was unusually heavy, and the change was clearly not for the better. Conversely, German pilots were not used to the luxuries of boosted controls and trained accordingly. To them, the greater control forces were the norm. Many found the experience invigorating. In either case, the 109 certainly requires quite a bit of muscle from the pilot to maneuver. Немецкие пилоты в большинстве своем клянутся что управление 109-ым было настоящим удовольствием для летчика. Летчики союзников, которые испытывали этот самолет, наоборот считали и докладывали в своих отчетах о том, что усилие на ручке, которое было необходимо применить на высоких скоростях необходимых для маневра было слишком сильным. Возможно разница в мнениях была из-за того, что летчики союзных стран привыкли управлять самолетами у которых были усилители в органах управления, именно поэтому управление 109-ым им указалось тяжелым по сравнению с привычными им образцам. Немецким же летчикам, не привыкшим к подобным системам, в ходе их летной практики это "повышенное усилие" казалось нормой. В любом случае мускульная сила применяемая при этом не была слишком большой. Самолет был не сложен в пилотировании, Тем не менее имевшаяся тенденция заваливания на левое левое крыло при взлете и посадке было ахиллесовой пятой самолета. Для противодействия этому было необходимо точное управление рулем направления при помощи педалей. Какие усилители??? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) Какие усилители??? А я вот тоже удивлялся какие. Может этот абзац был выдран откуда нибудь из художественной литературы. Но так или иначе речь идет о том, что у союзников впечатление о тяжелой ручке 109 могло возникнуть из-за того, что они видите ли использовали самолеты с какими то бустерными системами. Edited April 27, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Какие усилители??? Усиляющие. Если верить анимации органов управления то у мустанга на элеронах явно есть аэродинамические разгружатели. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Yo-Yo, пролейте плиз свет на тёмную сторону Мустанга ;), чего такой полный ход по каналу высоты на скорости? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Yo-Yo, пролейте плиз свет на тёмную сторону Мустанга ;), чего такой полный ход по каналу высоты на скорости? В DCS пилот может жать ручку до 20кг усилия, у Мустанга она на той скорости значит легче 20кг, а у Мессера, или у Фоки - тяжелее. Все дело в аэродинамической компенсации. http://lektsiopedia.org/lek-28004.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) В DCS пилот может жать ручку до 20кг усилия, у Мустанга она на той скорости значит легче 20кг, а у Мессера, или у Фоки - тяжелее. Все дело в аэродинамической компенсации. http://lektsiopedia.org/lek-28004.html Так я о том и толкую, анимация выполнена точно, судя по ней, на элеронах усилие снимается за счёт движения триммеров, но именно на РВ у Мустанга компенсации нет - триммер ходит вместе с плоскостью. У Мессера "роговая" компенсация на РВ так-же имеется. Если косяк анимации - всё ясно, а если нет - Yo-Yo мог бы объяснить.. Edited April 27, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Так я о том и толкую, анимация выполнена точно, но именно на РВ у Мустанга компенсации нет - триммер ходит вместе с плоскостью. Если косяк анимации - всё ясно, а если нет.. А если нет - то там просто триммер. Без всяких загружателей-разгружателей. Итого по Мустангу пока такая картина - руль направленя - аэродинамические загружатели. они же и триммеры элероны - разгружатели-триммеры. руль высоты - триммеры, просто триммеры. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 (edited) А если нет - то там просто триммер. Без всяких загружателей-разгружателей. Итого по Мустангу пока такая картина - руль направленя - аэродинамические загружатели. они же и триммеры элероны - разгружатели-триммеры. руль высоты - триммеры, просто триммеры. Это описал в предыдущих постах, вопрос-то открыт, он не в том, как устроен Мустанг, а в том, почему полный ход плоскостей РВ на скорости (при вероятном отсутствии разгружателей). Edited April 27, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Это описал в предыдущих постах, вопрос-то открыт, он не в том, как устроен Мустанг, а в том, почему полный ход плоскостей РВ на скорости (при вероятном отсутствии разгружателей). Ну потому что видимо хватает усилия на ручке и других спосов компенсации. Аэродинамика - наука сложная, полная противоречий и неожиданностей. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Ну потому что видимо хватает усилия на ручке и других спосов компенсации. Аэродинамика - наука сложная, полная противоречий и неожиданностей. Я ето, апеллирую к высшим силам, а они молчат :D. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Я ето, апеллирую к высшим силам, а они молчат :D. Высшие силы (оне же Основоположники и Демиурги) уже сказали - "значит летчику хватает сил". Не зря же Мустанг называли "воздушный кадиллак". Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Высшие силы (оне же Основоположники и Демиурги) уже сказали - "значит летчику хватает сил". Не зря же Мустанг называли "воздушный кадиллак". Они ничего не говорили, они пока молчат..:music_whistling: Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Они ничего не говорили, они пока молчат..:music_whistling: Про накачанности пиота и легкость ручки Мустанга говорили уде давно, ЕМНИП. Еще более страшные слухи ходят про Спитфайр - там вроде как вообще нагрузки почти нет -))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 а может причина тупо в длине плеча Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 Про накачанности пиота и легкость ручки Мустанга говорили уде давно, ЕМНИП. Еще более страшные слухи ходят про Спитфайр - там вроде как вообще нагрузки почти нет -))) Спит интересен, без сомнения, чего-то там у него с устойчивостью аля Су-27 видимо, его очень жду. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted April 27, 2015 Share Posted April 27, 2015 а может причина тупо в длине плеча Какого плеча??? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts