обновленный АГС-30, с новой гранатой

http://www.rian.ru/video/20090402/166870312.html

АГС-30 - самый легкий в мире среди автоматических противопехотных гранатометов, а по дальности стрельбы превосходит зарубежные аналоги.

"Он очень устойчив в стрельбе, что позволило сделать его очень легким. Если АГС-17 весил 32 килограмма, то этот весит 16 килограммов", - рассказал РИА Новости начальник отдела тульского Конструкторского бюро приборостроения Борис Волков.

По его словам, орудие приводится в боевую готовность всего за несколько минут. Во время стрельбы АГС-30 дает минимальную отдачу, за что его и прозвали "спокойным". С гранатами нового поколения он способен поражать пехоту на расстоянии более двух с половиной тысяч метров. Российские оружейники уже работают над созданием более мощных боеприпасов для уникального гранатомета.

ИМХО: неплохо , что не стоят на месте и занимаются чем то новым, доработкой БП и т.д. и реально это один из самых легких станкочей в мире

для сравнения

это новый наш 40мм но тяжелый http://world.guns.ru/grenade/gl49-r.htm

http://world.guns.ru/grenade/gl19-r.htm

http://world.guns.ru/grenade/gl23-r.htm

http://world.guns.ru/grenade/gl24-r.htm у этого дальность больше

Вот всё замечательно, хорошая новость, но почему опять - "самый дальнобойный", "по дальности стрельбы превосходит зарубежные аналоги", если XM307 ACSW, по ссылке AlexHunter, стреляет дальше? Это не претензия, просто вздрагиваю уже от словосочетаний "не имеет аналогов" и т.п.

Прицельный комплекс, кстати, у американца интересный.

Прицельный комплекс включает в себя телевизионный и ИК каналы с регулируемым увеличением и выводом картинки цели и прицельной сетки в электронный видоискатель. также в прицел входят лазерный дальномер, баллистический вычислитель и блок программирования взрывателей гранат.

У нас есть такой аналог?

З.Ы. Ну а то, что на стоят на месте - конечно, хорошо :).

Вот всё замечательно, хорошая новость, но почему опять - "самый дальнобойный", "по дальности стрельбы превосходит зарубежные аналоги", если XM307 ACSW, по ссылке AlexHunter, стреляет дальше? Это не претензия, просто вздрагиваю уже от словосочетаний "не имеет аналогов" и т.п.

Прицельный комплекс, кстати, у американца интересный.

У нас есть такой аналог?

З.Ы. Ну а то, что на стоят на месте - конечно, хорошо :).

Да там прицельный комплекс интересный этот гранатомет использует гранаты аналог тех что в программе ОСВИ, с програмируемой задержкой. На счет нет аналогов то они впринципе правы, самый легкий гранатомет в своем классе да и явно на порядки дешевли этого американца, а по эффективности думаю не хуже, а мобильность явно выше. Ну а прицельный комплекс для понту можно и своему прикрутить. темболие это явно можно :)

Явно массовым и в армии США он не будет, вот их рабочая лошадка http://world.guns.ru/grenade/gl19-r.htm

П.С. А такэта фраза (не имеет аналогов в мире) самого бесит :)

Ну а прицельный комплекс для понту можно и своему прикрутить. темболие это явно можно :)

И после этого он резко перестанет быть самим легким.

А предшественник за несколько часов готовили что-ли?

это уже пафосно, язвить нечего из нового там только граната, назови еще станковый гранатомет который со станком всего 16 кило весу имеет? Легче только китайский и то только в облегченном варианте с магазином на 6 гранат и без станка, а так тяжелей http://world.guns.ru/grenade/gl25-r.htm

И после этого он резко перестанет быть самим легким.

ага может быть, если прицел только весить будет кило так 6 и более

Такая огневая мощь при такой мобильности очень впечетляет. В видео ролике особенно поразило как стрелок вышиб стекло из окна, высунул автогранатомет и вперед, вот это сюрприз.

ЭКСМ-307 безнадежен. Калибр 25мм хоть и "умный" но не имеет достаточной поражаюшей силы, сама установка отстреливает толко 250 в минуту что не обеспечивает плотность огня, а система отработки отдачи с выкатом ствола вперед понижает надежность.

Общее понижение веса системы достигалось использованием пластика что соответственно сказалось на пределах отстрела без повреждений несущих.

Конечно прицелы. тепловизоры и сенсоры впечетлительны, только вот питание им надо чтобы все это хозяйство с дальномером и дистанционным подрывом работало. А без питания все эти "преймущества" моментально проподают. То есть в полевых условиях расчет на плюс один получается, на мужика который педалями крутить будет для подзорядки аккумуляторов. А раз такое дело то что стоит мини-холодильник для 6-ти банок пива Бадвайзер прикрутить, чтобы после одного отстрела сразу праздновать победу.

и снова в деле опытный keyboard warrior... 250 выстрелов/мин для автоматического гранатомета уже недопустимо мало. чувствуется большой боевой опыт у автора.

...Конечно прицелы. тепловизоры и сенсоры впечетлительны, только вот питание им надо чтобы все это хозяйство с дальномером и дистанционным подрывом работало. А без питания все эти "преймущества" моментально проподают. То есть в полевых условиях расчет на плюс один получается, на мужика который педалями крутить будет для подзорядки аккумуляторов. А раз такое дело то что стоит мини-холодильник для 6-ти банок пива Бадвайзер прикрутить, чтобы после одного отстрела сразу праздновать победу.

Для связи, например, тоже аккумуляторы нужны, только почему то никто не оспаривает её нужность. А для любого современного оружия нужны ещё и патроны, т.е. плюс куча народа, чтоб их подносить. Куда лучше и надежнее оружие, для которого вообще никакого обеспечения и обслуживания не надо - меч! И копьё! Мега дёшево и супер надёжно! Только вот какую армию с мечами и копьями надо противопоставить одному расчёту XM307, пусть даже с мужиком, крутящим педали для охлаждения Бадвайзера :D?

Такая огневая мощь при такой мобильности очень впечетляет. В видео ролике особенно поразило как стрелок вышиб стекло из окна, высунул автогранатомет и вперед, вот это сюрприз.

 

ЭКСМ-307 безнадежен. Калибр 25мм хоть и "умный" но не имеет достаточной поражаюшей силы, сама установка отстреливает толко 250 в минуту что не обеспечивает плотность огня.

Зачем больше ? И этого вполне достаточно .Если память не шутит ,то при попадании в скопление живой силы противника совсем не обязательно смертельный исход у Всей живой силы.Достаточно и ранений различной степени.

Одним из страшных изобретений войны считается противопехотная мина кассетного типа (не помню маркировку).Круглый футляр устанавливается в направлении минирования и подрывом выбрасывается N кол-во пластиковых мин песочного и зеленого цвета.Наши сыпали в Афгане их с бортов множество,до сих пор подрываются на них.

Наступил - и нет либо носка ,либо пятки.Все приехали - уже не боец,не обязательно труп.

Такой гранатомет и хорош именно мобильностью.Побегай ка с АГС-17.Один тело тащит ,другой станину ,третий коробки с зарядами.А тут один все вполне унесет.Эффективность явно выше.Насчет прицела - механика никогда не отказывала.2,5 км - это максимальная дальность .Но практика показывает что на таких дальностях не воюют.Обычно намного ближе.И ,уже писал ,мобильность - фактор наиважнейший в ведении боя в населенном пункте ,в жилом секторе где важно подавить ( а брони нет и не подойдешь).Вот тут эта машинка весьма кстати.

Дружественный привет коалиции виртуального НАТО, и фанатам США!

Нет чтобы сказать, да, молодцы, АГС-30 отличный гранатамет, исполнен логично, сбалансированно, еффективно, нет, сразу как с парашутом прыгают зашищать программу Штатов которая на пороге погибания потому что изпытания пройти не может, и с вытянутой рукой в Вашингтоне все пороги отбивает чтобы финансирование выпросить.

Ну чтож, любители Западных игрушек, хоть и не по теме, но так как вопроссы были подняты, и тема программы ХМ307 зависла на хрен знет сколко лет и одна ее част уже была отменена (модификация в калибре .50), вот вам факты.

Программы мелкокалиберных гранат от 20 до 25мм миллиметров изначально разрабатывались для новых поколений винтовок. Гранаты низкоскоростные, с пониженным зарядом взрывчятки именно для ТОЧЕЧНОГО поражения целей с приминением лазерных дальномеров. Радиус поражения 3 метра.

Гранарты ГИЛьЗОВЫЕ, и наличие электроники еще больше понижает заряд взрывчатки. Разработка расчитана на создание возможности обстрела целей которые находятся в укрытиях - окоп/зданиях/стен и т.д.

Изначально "граната" была разработана под калибр 25Х39мм, для системы XM-25.

Для XM307, для повышения дальности ведения боя был разработан заряд XM1019, что является просто удлиненной версией от 25Х39мм до 25Х59, и переименованным в "скоростной" заряд. Кишки одни и те-же.

То что нигде не описаноо так это действителное количество взрывчатки в таких "гранатах", и вообще-то сама СУТь гранаты это мощность ее заряда.

Радиус действия гранат 30Х29 9 метров+, заряд вв +/- 40 грамм, и это все равно считалос недостаточным по сравнению с 40мм гранатами. Те же стандартные Американские 40х46мм имеют убойный радиус 5 метров, поражающий 15 метров.

30Х29mm - "Радиус сплошного поражения убойными осколками гранаты составляет не менее 7 м с вероятностью поражения 0,9."

Как так получается? - а протсто - в гранатах 40Х46мм вв заряд 33-38 грамм.

Теперь вопросс на засыпку, какой максимальный вв заряд может влезть вот сюда?

Грамм 20-25? Вот вам и граната, и теперь просто посчитайте плотность огня ВЕСОМ взрывчатки зарядами в 20-25 грамм при стрельбе темпом 250 в/м, и сравните с 38 грамм и темпом стрельбы в 400 в/м. В сколько раз превосховство мощьности? А покртытия территории принимая во внимание поражающий радиус? (Особенно при ведение огня "шахматным" порядком)

А на засыпку также есть такие разработки как "Козлик" и доведенный "Балкан" под новый безгильзовый выстрел 7П39 в 40мм. Там вообще кошмар.

"Аналогичное решение использовано в 40мм выстрелах ВОГ-25 для подствольных гранатометов ГП-25, однако гранаты для ТКБ-0134 имели примерно вдвое большую массу и значительно большую дальность стрельбы"

ВОГ-25 - вес выстрела, 250г, вес вв, г 48

Так значит 7П39 весит ПОЛ КИЛО, с МИНИМУМ 100 грамм вв, и такой "подарок" достовляется на 2.5км, (или честно скажем реально 1.5км), с тем же темпом стрельбы в 400 в/м.

А с такими параметрами обстрела по еффектицности и мощи такой расклад уже близок к обстрелу малокалиберными минометами, (51-60мм), да еще на дистанциив три раза больше, и не надо никаких лазерных дальномеров. Вот станция наблюдателя-наводчика с тепловизором не помешала бы, но отдельно от стрелка, чтобы он в прикрытии был и не поподал под отвеный огонь.

К примеру, 51мм миномет - 8 выстрелов в минуту миной с вв +/- 900 г, на 700-800 метров = 8кг вв в минуту, Балкан - 40кг в минуту МИНИМУМ, и на 2.5км.

И чем здесь "умный" и пластоковый в 23кг XM307 вообще шевелит?

А вот чем шевелят - документами на вышибание финансов чтоб программу не закрыли!

http://www.legistorm.com/earmark/5086.html

http://earmarks.omb.gov/2008-earmarks/earmark_344980.html

Остальные ссылки, а то знаю как.

http://world.guns.ru/grenade/gl24-e.htm

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m1019.htm

http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/25-x-59-B-cartridge-United-States.html

http://weapon.at.ua/board/2-1-0-46

http://ordatamines.maic.jmu.edu/displaydata.aspx?OrDataId=248

http://world.guns.ru/grenade/gl49-r.htm

Дружественный привет коалиции виртуального НАТО, и фанатам США!

С какого "перепугу" ты подумал ,что об этом гранатомете говорят плохо? Ты внимательно почитай что тебе ответил,как практик.

Хорошая машинка,мне б такую в свое время,не пришлось бы геройствовать вынужденно.(Я говорю о российском варианте гранатомета)

С какого "перепугу" ты подумал ,что об этом гранатомете говорят плохо? Ты внимательно почитай что тебе ответил,как практик.

Хорошая машинка,мне б такую в свое время,не пришлось бы геройствовать вынужденно.(Я говорю о российском варианте гранатомета)

Уважаемой reg_zero, не с перепугу, а по привичке. Как "машинка", XM307 не отвечает поставленным задачам программы, начиная с того что расчет все равно на двоих получился - хоть и из пластика вес 23 кг БЕЗ боекомплекта, а задача была на одного стрелка/оператора, поэтому вы слегка ошибаетесь, это у АГС-30 расчет на одного с боекомплектом. Попытка "протолкнуть" программу методом создования сменной системы под калибр .50 также не помог и вариант испытания не прошол, не говоря о том что расчет автоматически доходил до троих. Один несет "прибор", вторий боекомплект, третий сменный ствол/комплектующие и "шнурок" ленты .50.

Система выката ствола для снижения отдачи отрабатывалась Японцами еще в 30-тых годах на пистолете. Выкат осуществлялся трением пули в нарезе ствола, это естественно приводило к заеданиям, но также были и эксперементы с тормозной системой и газоотводом. Все это было опробованно, протестированно, и положенно на полку неосуществимых конструкций. Автомат "Абакан" тоже с выкатом ствола, и у него такиеже проблемы "дилекатности", а вот АЕК-971 это правильное решение.

Как концепция идея легкого точечного гранатомета великолепа и в этом я с вами совершенно согласен, но ведь 23кг+ это далеко от "легкости". Да, с АГС-17 не побегаешь, но речь о АГС-30, и на видео довольно очевидно показанно как стрелок резво носится с позиции на позицию, да еще лупит из окна. При этом расчет АГС-30 включая боекомплект - тот же самый парень на видео.

Зачем больше ? И этого вполне достаточно .Если память не шутит ,то при попадании в скопление живой силы противника совсем не обязательно смертельный исход у Всей живой силы.Достаточно и ранений различной степени.

Одним из страшных изобретений войны считается противопехотная мина кассетного типа (не помню маркировку).Круглый футляр устанавливается в направлении минирования и подрывом выбрасывается Н кол-во пластиковых мин песочного и зеленого цвета.Наши сыпали в Афгане их с бортов множество,до сих пор подрываются на них.

Наступил - и нет либо носка ,либо пятки.Все приехали - уже не боец,не обязательно труп.

Не могу согласиться. Верно, поражения ВСЕХ при попадании в "скопления живой силы" при установленных параметрах зависит от плотности в радиусе и мощности боеприпаса, а вот ранений различных степеней не совсем достаточно.

Кассетная мина и гранатомет имеют разные назначения, и если у мины еффект более психологический, то у гранатамета "еффект" сметать все на своем пути так как приминеняется в боевых действиях, а не как мина/ловушка.

По поводу "нет носка/пятки не боец" тоже не совсем согласен, потому что в таких случаях зависит от ситуации. При возможности раненного эвакуируют и его место займет тругой, а если такой роскоши нет и бой продолжается, то статистика показывает что легкие ранения наоборот разозляют бойцов и они продолжают воевать. Такая статистика например из Ирака поступает, где после нескольких поподаний 5.56 из укороченной А4, маджахеды вообще в атаку прут. Смертельные ранения или нет это не важно, потому что на тот момент вместо трупа стреляет довольно злой маджахед, и пока он не умрет (что еще не факт) он как говорится "оказывает сопротивление".

Именно по этому какой год стоит вой о замене А4/5.56 на Грендел 6.5mm и тругие переделки старого 7.62, потому что все эти "новые" калибры в пределах тех-же 2000-2500 джулей, т.е. 7.62Х39 и Чешский 7.62, и разработаны специално чтобы не ранить а ВАЛИТь да так чтоб не встал, только вот без механизмов поглщаения отдачи.

Такой гранатомет и хорош именно мобильностью.Побегай ка с АГС-17.Один тело тащит ,другой станину ,третий коробки с зарядами.А тут один все вполне унесет.Эффективность явно выше.Насчет прицела - механика никогда не отказывала.2,5 км - это максимальная дальность .Но практика показывает что на таких дальностях не воюют.Обычно намного ближе.И ,уже писал ,мобильность - фактор наиважнейший в ведении боя в населенном пункте ,в жилом секторе где важно подавить ( а брони нет и не подойдешь).Вот тут эта машинка весьма кстати.

Вы совершенно правы, иметь легкий, мобильный снайперский гранатомет для тактического приминения очень резонно, но это не АГС-17/30 и тем более не XM307, но не совсем обезательно чтобы гранатомет был автоматическим если система обеспечивает поражение, и такое решение уже существует;

Ручной "снайперский" гранатомет ТКБ-0249 "Арбалет"

Главная особенность изделия - разработанная для него система амортизации: отдача примерно такая же как у "Грозы", при массе 10 кг.

http://diversant.h1.ru/guns/granatomet/arbalet.html

Если уж очень необходима "хирургическая" точность, привинтить лазерный дальномер, тепловизор, вот и вся колбаса, лямку на спину и потопал. Да и заряд не "детский", а те же 7-9 метров поражения, что само сабой понижает требования меткости, и если в окно запустить то уж посерьезней еффект будет чем от 20-25 граммов вв.

Конечо экземпляр "Арбалет" нет так сексуално и футуристически выгледит, в механических руках Терминатора он не очен впечетляюще будет себя показывать, но такие изделия создаются не для развлечения фантазий Голливудских режисерев, а для того чтобы гранатами в врагов стрелять, и сомневаюсь я что от оценки "эстетики" и высоких технологий XM307 "враг" подумает что "во красота-то какая, так он даже наверно еще и со спутниковым телевизором, аж жалко ломать, пойдука я дальше чтоб стыдно не стало от того какие мы отсталые".

Но не все потеряно, например весь "Арбалет" можно в "пластик одеть", напудрить, пару катафотиков приклеить чтоб красиво сверкали, раскрасить весь пятнами под "ягуара", и несколько мигающих лампочек для полной картины, и сразу в филм какой нибудь всунуть, чтобы из него "герой" космические спутники сбивал, вот может тогда кто нибудь да и оценит такие разработки.

С уважением, VolkVoland

В догонку по поводу легких снайперских гранатометев, вот например супер эстетичный вариант который без проблем в любом фильме будет очень внушительно выгледит, сверкая выточенными гранями;

"Снайперский «гранатомет» ХМ 109"

Красота, спору нет, дульный тормоз чего стоит, везде вырезки, зубчики, все просверленно везде (для облехчения наверно) обработка как у спортивного суперкара, снайперский прицел, прям бери на инопланетян охотиться, только вот реалнотсь вещь скучноватая;

Основными проблемами ХМ 107 является ее большой вес и сильнейшая отдача. Вот именно для того оружия и пригодились бы разрабатываемые военные костюмы с усилителями мышц. Кто знает, как говорится – ниточка за иголочкой…

Но ничего, костюмы "суперменов" уже отробатываются, поэтому у Голливода никогда не иссякнет источник военной бутафории.

http://www.hizone.info/?di=200512121

Уважаемой reg_zero, не с перепугу, а по привичке. Как "машинка", XM307 не отвечает поставленным задачам программы, начиная с того что расчет все равно на двоих получился - хоть и из пластика вес 23 кг БЕЗ боекомплекта, а задача была на одного стрелка/оператора, поэтому вы слегка ошибаетесь, это у АГС-30 расчет на одного с боекомплектом. Попытка "протолкнуть" программу методом создования сменной системы под калибр .50 также не помог и вариант испытания не прошол, не говоря о том что расчет автоматически доходил до троих. Один несет "прибор", вторий боекомплект, третий сменный ствол/комплектующие и "шнурок" ленты .50.

 

С уважением, VolkVoland

ты не понял reg_zero в своем посте положительно отозвался в этом плане как раз об нашем гранатомете :)

Где тут про XM307 ? ;)

Такой гранатомет и хорош именно мобильностью.Побегай ка с АГС-17.Один тело тащит ,другой станину ,третий коробки с зарядами.А тут один все вполне унесет.Эффективность явно выше.Насчет прицела - механика никогда не отказывала.2,5 км - это максимальная дальность .Но практика показывает что на таких дальностях не воюют.Обычно намного ближе.И ,уже писал ,мобильность - фактор наиважнейший в ведении боя в населенном пункте ,в жилом секторе где важно подавить ( а брони нет и не подойдешь).Вот тут эта машинка весьма кстати.

АГС-30 видео

ГУВ-8700 (9А669) и АП-30 "Пламя-А" (213П-А, АГ-17А, 9А800) (Темп стрельбы, выст./мин. 420-500)

ты не понял reg_zero в своем посте положительно отозвался в этом плане как раз об нашем гранатомете :)

 

Где тут про XM307 ? ;)

Такой гранатомет и хорош именно мобильностью.Побегай ка с АГС-17.Один тело тащит ,другой станину ,третий коробки с зарядами.А тут один все вполне унесет.Эффективность явно выше.Насчет прицела - механика никогда не отказывала.2,5 км - это максимальная дальность .Но практика показывает что на таких дальностях не воюют.Обычно намного ближе.И ,уже писал ,мобильность - фактор наиважнейший в ведении боя в населенном пункте ,в жилом секторе где важно подавить ( а брони нет и не подойдешь).Вот тут эта машинка весьма кстати.

Ну это я по инеции, :smilewink: так как начелось отсюда;

ЭКСМ-307 безнадежен. Калибр 25мм хоть и "умный" но не имеет достаточной поражаюшей силы, сама установка отстреливает толко 250 в минуту что не обеспечивает плотность огня.

Зачем больше ? И этого вполне достаточно .Если память не шутит ,то при попадании в скопление живой силы противника совсем не обязательно смертельный исход у Всей живой силы.Достаточно и ранений различной степени.

Поэтому и воспринял что "машинка" это об XM307, ну раз не прав так не прав!

Беру слова обратно, суть той же остаeтся :)

АГС-30 видео

ГУВ-8700 (9А669) и АП-30 "Пламя-А" (213П-А, АГ-17А, 9А800) (Темп стрельбы, выст./мин. 420-500)

Во, спасибо за полный ролик! Там ко крас все главные аспекты и затронуты, включая подавление минометных установок, и более высокая поражающая еффективность 30мм гранаты над 40мм Анериканским аналогом.

Видео - информационное, и для многих наверное скучноватои даже стыдновато по сравнению с Западными материалами, кажется чрзмерно патриотично (эмблемы, кузнецы), на фоне странного звуко оформления которое включает двревний техно-хаус, но что скажешь, вот в этом плане Американские рекламные ролики производятся с куда более ефективными качествами.

Зато АГС-30 СЛУЖИТ, а с роликами хрен с ними если не "модно" сделаны.

ГУВ-8700/9А800 - не знал, ну и "косилки"! Про "Плямя" знал но не припоминаю если на стэндах их ставили.

Спасибо за ссылки!

Нашел фотки импровизированных стэндов АГС-17 на БМД-1 и Увазике, тоесть станки привинчены к чему умудрились, а вот кто знает "официально" они ставились на технику? Понятно что на грузовики тоже станки приворачивали, а на креплениях стэнда?