Jump to content

Cу-25 в DCS


Recommended Posts

  • ED Team
Ну если СУ24 с ракетами 25мл умел, почему бы СУ-25му с теми же ракетами не уметь?

Все, что от него требуется увидеть лазерное пятно.

А как Су-24 видит лазерное пятно? Через какую аппаратуру?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Тем более, реальный летчик Су-25 говорил про эту фишку. Но сомневаюсь, что ЕД кто-нибудь из здешних переубедит.

Переубедит описание данной процедуры, если такая есть. И ответы на вопросы. Для начала - чем и как обнаруживает лазерное пятно летчик в Су-25? У него зрение с расширенным диапазоном?

 

К слову, в оригинальном руководстве по БП на Су-25 ничего про работу с внешним подсветом не сказано. Будем фантазировать?


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Переубедит описание данной процедуры, если такая есть. И ответы на вопросы. Для начала - чем и как обнаруживает лазерное пятно летчик в Су-25? У него зрение с расширенным диапазоном?

 

К слову, в оригинальном руководстве по БП на Су-25 ничего про работу с внешним подсветом не сказано. Будем фантазировать?

 

Летчик, скорее всего, по наводке пана, выводит самолет в примерное место подсвета, а далее ГСН ракеты уже пытается найти лазерное пятно. У вас (ЕД) наверняка ведь есть контакты реальных летчиков Су-25. На худой конец - можно связаться с тем же Михаилом Викторовичем, как минимум, он в курсе этих вещей. О нюансах он Вам расскажет больше.

Если предположить, что Су-25 не будет делаться как полноценный модуль а так и останется набором из ГС, то хватает лишь факта того, что Су-25 может работать по внешнему подсвету, ведь в кокпите все равно нельзя тыкать всякие тумблеры, дабы переключить на режим работы по подсвету (если это все еще нужно делать). Все равно весь модуль упрощен, а потому будет достаточна его реализация через режим воздух-земля и какой-нибудь дополнительной кнопкой "лазерный подсвет от ПАНа" в настройках. Разве что сделать так, чтобы Су-25 не видел подсвет на 360 градусов, а только если пятно в поле зрения ГСН и на приемлемой дальности.

Если же Су-25 будет полноценно прорабатываться, то тонкости нужно узнавать у тех, кто летает на Су-25, а лучше, кто работал по внешнему подсвету на нем же.

Link to comment
Share on other sites

На сколько помню, Михаил Викторович говорил что на Су-25 УР вообще мало когда применялись, обычно только с НАРами летали.

Asus Z97-PRO | Intel i7-4790K @ 4.00Ghz | beQuite! PowerZone 650W | Kingston HyperX Fury 32GB | Gigabyte RTX 2080 Ti | Creative E-MU 1616m | Samsung SSD 840 Evo Basic - 1TB | Win10 |

TM Hotas Cougar w. U2nxt + hall sensors | VPC ACE-1 Rudder Pedals | TrackIR 5 + Track Clip Pro

Link to comment
Share on other sites

В сети упоминается про работу Су-25 с подсветом, конечно без описания процедур (про пробный БОМАН в Афгане) - не враньё же. Т.е. БОМАН в виде БТР с прикрученной аппаратурой подсвета от Су-25 был (фото есть). Можно предположить, что наводили по радиообмену примерно в район цели, вероятно при захвате ГСН ракеты лазерного пятна загорается лампа ПР, как и при стандартном пуске с Су-25 с сопровождением. Видимо дело просто в подтверждении факта пусков с Су-25..

 

зы а у Су-24 что за аппаратура для этого?


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

А у КА-50 тоже для захвата пятна с другого лазера, оборудование есть? и документы по этому делу? Или ЕД додумала как это происходит (на ИЛСе прицел автоматом закрепляется на пятне, после чего можно пуск производить)

Link to comment
Share on other sites

Андрей, сдафайтесь :D, хотя-бы для Ка-50 (с выходом платного апдейта) сделайте возможность подсвета для Су-25 - бог с ним, с СА..

 

2 варианта процедур для Су-25 (обычного):

- как у Ка-50 - прицел автоматически наводится на пятно при захвате ГСН

- просто загорается лампа ПР при захвате ГСН

Или всё вместе. Логика подсказывает - других вариантов процедуры нет (всего-то два), к тому-же всегда можно переделать при появлении информации..


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

Да, но вот в КА-50 есть так называемая "Литера" - 3 вида кодировки лазера, у СУ-24,25 есть похожий галетник?

Не в курсе, но если лазер есть..

Link to comment
Share on other sites

Да, но вот в КА-50 есть так называемая "Литера" - 3 вида кодировки лазера, у СУ-24,25 есть похожий галетник?

 

Это хде такой?

AMD Ryzen 5600X, ОЗУ 32 Гб, ATI RX590

Link to comment
Share on other sites

чуть ниже яркости НСЦУ и ИТ-23,

Эта кодировка позволяет как бы идентифицировать лазерное пятно, у подсвечивающего должна быть та же литера что и у стреляющего


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

ДА чего вы начали. Не может обычный Су-25 пулять УР по чужому засвету. Не может. А фантазии нам тут не нужны.

... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

Link to comment
Share on other sites

ДА чего вы начали. Не может обычный Су-25 пулять УР по чужому засвету. Не может. А фантазии нам тут не нужны.
Где не может?

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

1. Питание 36В 400Гц на ракету подается и ГСН разареттируется только после нажатия кнопки Клен-ПС.

2. До захвата лазерного пятна ГСН ориентируется по позиционным сигналам из "Клена", т.е. сначала ракету нужно "ткнуть носом" туда, куда светит лазер.

3. Дальность до цели как определять будете?

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

1. Если клен отключить, тогда и питание более не подается? Интересно, как в таком случае в Афгане с БОМАНом взаимодействовали. Вряд ли ведь сказки рассказывали.

2. Быть может, на более современных Х-25МЛ и Х-29Л с этим что-то изменилось? Сам не в курсе, самому интересно

3. "На глазок". В симуляторе, в целом, легко определить расстояние до примерного района подсвета и пуск ракеты будет происходить на дальности в 50-80% от максимальной (субъективно). В реале, думается, так же. У летчиков глазомер неплохо развит, будут пускать только тогда, когда явно уверены, что дальности хватит. И наверняка дистанция будет не максимальной.

Link to comment
Share on other sites

Сейчас от наших ПАН Су-25 работают по ориентирам.Правда не знай как с этим делом Су-25СМ,в 1 и 2Ч по ориентирам..Су-24М работают по координатам.Это от человека.

 

п.с.у нас нет некого подобия AN/PEQ-1C Soflam ?


Edited by ALF7

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А у КА-50 тоже для захвата пятна с другого лазера, оборудование есть? и документы по этому делу? Или ЕД додумала как это происходит (на ИЛСе прицел автоматом закрепляется на пятне, после чего можно пуск производить)

 

Андрей, сдафайтесь :D, хотя-бы для Ка-50 (с выходом платного апдейта) сделайте возможность подсвета для Су-25 - бог с ним, с СА..

 

2 варианта процедур для Су-25 (обычного):

- как у Ка-50 - прицел автоматически наводится на пятно при захвате ГСН

- просто загорается лампа ПР при захвате ГСН

Или всё вместе. Логика подсказывает - других вариантов процедуры нет (всего-то два), к тому-же всегда можно переделать при появлении информации..

Захват внешнего ЦУ на Ка-50 это наша фантазия.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Захват внешнего ЦУ на Ка-50 это наша фантазия.

И это правильно, я считаю.

Почему бы не додумать то, что скорей всего есть, или было бы реализовано, если б не судьба акулы. Тем более что были такие пробы с СУ24 и результат положительный.

На сколько я помню, в ЛокОне на СУшках индикация сброса бомб в горизонтальном полете это тоже додумка, но для игры полезная.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
И это правильно, я считаю.

Почему бы не додумать то, что скорей всего есть, или было бы реализовано, если б не судьба акулы. Тем более что были такие пробы с СУ24 и результат положительный.

На сколько я помню, в ЛокОне на СУшках индикация сброса бомб в горизонтальном полете это тоже додумка, но для игры полезная.

 

Да не было бы оно реализовано ибо Х-25 на вертолете это бред. Скорость носителя мала. Сделали тогда на Акуле всякие фантазии, т.к. это была "проба пера". Мое личное мнение, если недостаточно или вообще нет информации как работает та или иная система, то лучше ее не делать вообще, чем лепить что-то фантастическое, а потом переделывать по десять раз. Всякие экспериментальные возможности, которые были на опытных бортах это лишний повод для спекуляций и споров на тему "синих апнули", "красных понерфили" и т.д.

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

Честно сказать согласен, что пуск Х-25 с вертолёта - это глупость, но подсвет для самолёта-носителя - это именно его задача, она простится к реализации . Может размен - убрать с Ка-50 ракеты X-25 и возможность пуска, но дать возможность подсвечивать для Су25 :)? Учитывая, что Су-25 без систем - представляется, что и делать особо ничего не придётся - всё само, упрощённо-автоматически, и как следствие - нет необходимости вникать в тонкости системы и реализовывать процедуры. Нужно только уверовать :D, что пуски в Афгане были (может кто с форума доказательства представит)..


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Честно сказать согласен, что пуск Х-25 с вертолёта - это глупость, но подсвет для самолёта-носителя - это именно его задача, она простится к реализации . Может размен - убрать с Ка-50 ракеты X-25 и возможность пуска, но дать возможность подсвечивать для Су25 :)? Учитывая, что Су-25 без систем - представляется, что и делать особо ничего не придётся - всё само, упрощённо-автоматически, и как следствие - нет необходимости вникать в тонкости системы и реализовывать процедуры. Нужно только уверовать :D, что пуски в Афгане были (может кто с форума доказательства представит)..

 

А я особо и не сомневаюсь, что пуски были. Но это опять же опыты и эксперименты. Мы не знаем дорабатывались ли борта и если да, то как. Насколько эффективны были такие пуски по сравнению с обычными, учитывая что угол обзора ГСН у Х-25 составляет 2,5 градуса.

Я вижу преимущество внешнего подсвета в том, что можно после пуска сразу отворачивать и не вести ракету до попадания. Но выход на цель и боевой заход все равно нужно строить точно. В общем, имхо, баловство это (что косвенно подтверждается тем, что эта методика так и не стала штатной).

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

ПОлностью согласен. Если что и было в афгане - то скорее всего борта как то дорабатывались

ДА и вообще по второму пункту соглашусь - придется строить полный заход для ракеты. А так как дальность полета у нее не прям так айс - толку от такого подсвета? ЧТо вам мешает на том же Су-25Т выйти на цель, сделать такой же заход на цель, и после пуска не отворачивать назад, а уйти в набор высоты, подсвечивая цель шквалом? Какая разница? Единственное разумное применение лазерному подсвету вижу не в наведении Х-25, а банальному целеуказанию для самолетов, чтоб глаз не выкалывать пока колонну техники на земле ищешь или заныканую среди кустов шилку. Все. После обнаружения самолет уже работает самостоятельно. Больше на советской технике подсвет не нужен в игре. КАБы есть с ТВ наведением и тоже в подсвете не нуждаются.


Edited by rebel-1

... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

Link to comment
Share on other sites

Интересно написано, даже угол пикирования при пуске указан, и про подсвет с другого Су-25 (хочется верить):

В апреле того же года Су-25 Руцкого и комэска Высоцкого, атакуя вырубленные в скалах под Хостом склады, впервые применили управляемые ракеты, которые могли запускаться с безопасных удалений и высот. При использовании радиокомандных Х-23 летчику было сложно самому отыскивать цель и управлять ракетой следя за ее полетом. Поэтому наиболее практичными оказались Х-25 и Х-29Л с лазерным самонаведением под светку цели для которых с помощью бортового дальномера-целеуказателя "Клен-ПС" мог вести и другой штурмовик но такая методика использовалась не часто по той же причине - летчикам не всегда удавалось с высоты различать и фиксировать лучом малозаметные объекты. Так при первом применении из четырех пущенных Х-29Л в цели затянутые дымом попали только две. Лучшие результаты давала помощь наземного наводчика хорошо знающего местность. Первое время наземные лазерные целеуказатели пробовали монтировать на БТР и БМП импровизированно затем их сменили штатные боевые машины авиационного наведения (БОМАH) на базе БТР-70, на которых система была укрыта под броней и выдвигалась наружу при работе.

 

Противник быстро оценил значение необычно выглядевших машин и старался расстрелять их в первую очередь. После нескольких особенно удачных пусков, когда ракеты накрыли штабы и исламские комитеты, охота на БОМАH началась на дорогах и стоянках, заставляя прятать машины за колючей проволокой и минными заграждениями хорошо охраняемых аэродромов. Ракеты стали надежным оружием поражения пещерных укрытий, практически неуязвимых для других боеприпасов. Моджахеды использовали их под склады и тайники, оборудовали мастерские по ремонту оружия (в пещерном городе на базе Джавара находился целый патронный завод). Изрытые норами горы превращались в естественные крепости - затащив на верх безоткатные орудия ДШК и минометы душманы устраивали огневые позиции закрытые от обстрела снизу и выбить их оттуда артиллерия и танки не могли. Огонь с высившихся скал был губительно точен, а подобраться к ним не давали крутые откосы и завалы. При использовании авиации противник прятался в глубине под толстыми сводами а бомбы и HАР впустую крошили камни вокруг. Переждав налет стрелки выбирались наружу и продолжали вести огонь. Точность попадания "лазерок" была поразительной - ракеты удавалось укладывать точно во входы пещер и амбразуры, а их солидной БЧ с избытком хватало для уничтожения цели. Особой эффективностью отличалась тяжелая Х-29Л с БЧ массой 317 кг, заключенной в прочный корпус. Пробивая камень, она уходила вглубь и взламывала изнутри самые неприступные объекты. Если же в пещере скрывался склад боеприпасов успех был поистине оглушительным. Использовались и более простые управляемые снаряды С-25Л - вариант обычных HАР на которые устанавливали головной блок с системой управления и лазерной ГСH того же типа что и на Х-25 и Х-29Л. Ракетную атаку Су-25 ярко описал командир десантной роты, прижатой к земле огнем из нависшего над Багланским ущельем дота: "Головы было не поднять как вдруг над нами проскочила пара самолетов и тут же что то светлое влетело в амбразуру между камней и разнесло дот в щебенку". Чаще достаточно дорогие ракеты применяли по штучным целям используя данные разведки и тщательно готовя каждый удар. Пуски выполняли с дальности 4:5 км с пологого пикирования под углом 25:30, отклонение ракет от точки прицеливания при этом не превышало 1,5:2 м. По данным ОКБ Сухого всего в ДРА было произведено 139 пусков управляемых ракет.

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su25/su25.html

 

"Чаще достаточно дорогие ракеты применяли по штучным целям используя данные разведки и тщательно готовя каждый удар." - возможно изучали цель перед вылетом, т.е. просто наводили шквал на разведанный объект, стандартный замер дистанции для пуска, пуск - отворот (если есть переключение литеры - вероятно выбиралась литера наводчика). Разница только в том, что сопровождать не надо, и наведение точнее с земли (в нашем случае с Ка-50).


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...